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[問題] 自摸疑問

看板MJ (麻將)作者 (Hi, There...)時間5年前 (2020/09/08 22:35), 5年前編輯推噓22(24推 2噓 43→)
留言69則, 19人參與, 5年前最新討論串1/1
情況一: 摸牌->看到是花，攤開至於立牌與桌邊之間->補花->直接看到是自摸牌->攤開（不靠不掉 一次動作）放於立牌與桌邊之間->將花牌放至門前->攤牌喊自摸 狀況二: 摸牌->看到是花，攤開至於立牌與桌邊之間->補花->直接看到是自摸牌->攤開（不靠不掉 一次動作）放於立牌與桌邊之間->攤牌喊自摸 請問以上自摸是否給算? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.90.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1599575738.A.43C.html
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09/08 22:42, 5年前 , 1F
請問為啥不算......
09/08 22:42, 1F
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09/08 22:45, 5年前 , 2F
養成看到花就放給大家看的習慣 就省了一個麻煩
09/08 22:45, 2F
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09/08 22:46, 5年前 , 3F
看到花不攤出來的意義是...？
09/08 22:46, 3F
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09/08 22:47, 5年前 , 4F
到底有沒有攤開 搞的我好亂
09/08 22:47, 4F
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09/08 22:47, 5年前 , 5F
樓上，你看清楚，花有攤開喔！
09/08 22:47, 5F
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09/08 22:47, 5年前 , 6F
只是位置在牌於桌邊之間
09/08 22:47, 6F
推
09/08 22:51, 5年前 , 7F
情況二的花跑哪去了？
09/08 22:51, 7F
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09/08 22:54, 5年前 , 8F
在原來位置，手牌（暗牌）與桌邊中間位置，也就是
09/08 22:54, 8F
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09/08 22:54, 5年前 , 9F
自摸牌附近
09/08 22:54, 9F
推
09/08 22:58, 5年前 , 10F
正確的手法當然是先把花放到門前再摸牌 尤其是聽牌
09/08 22:58, 10F
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09/08 22:58, 5年前 , 11F
的時候 這種有爭議的行為盡量避免
09/08 22:58, 11F
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09/08 23:04, 5年前 , 12F
所以，這算犯規所以要包，對吧？
09/08 23:04, 12F
推
09/08 23:06, 5年前 , 13F
不對
09/08 23:06, 13F
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09/08 23:08, 5年前 , 14F
什麼都要包 我是不會做這樣的事 打陌生場場主先講也
09/08 23:08, 14F
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09/08 23:08, 5年前 , 15F
可以 但如果你是朋友之間要去吵這個 我覺得沒品
09/08 23:08, 15F
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09/08 23:12, 5年前 , 16F
重點就是場主沒有先講，事情發生了，說“這本來就是
09/08 23:12, 16F
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09/08 23:12, 5年前 , 17F
規矩，要包”。所以衍生了兩個問題，這樣自摸到底
09/08 23:12, 17F
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09/08 23:12, 5年前 , 18F
有無犯規不算? 還有就是這到底是不是正常的規則“
09/08 23:12, 18F
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09/08 23:12, 5年前 , 19F
補花之前一定要講花牌放置門前明牌位置”
09/08 23:12, 19F
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09/08 23:13, 5年前 , 20F
至於場主說這是“大家都知道”的規矩我就真的無言以
09/08 23:13, 20F
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09/08 23:13, 5年前 , 21F
對
09/08 23:13, 21F
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09/08 23:27, 5年前 , 22F
都攤開了...是哪邊能不算?
09/08 23:27, 22F
我也很困惑，這到底哪裡構成一般認知自摸不算 = 可能作弊 的條件所以不給算
噓
09/08 23:43, 5年前 , 23F
置?
09/08 23:43, 23F
噓
09/08 23:55, 5年前 , 24F
什麼都要包，就不要和不熟的人打不就好了
09/08 23:55, 24F
推
09/09 06:39, 5年前 , 25F
這樣就要包 場主沒錢不要跟人家打牌 滾去旁邊玩積
09/09 06:39, 25F
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09/09 06:39, 5年前 , 26F
木
09/09 06:39, 26F
推
09/09 08:17, 5年前 , 27F
有些龜毛的會覺得你要把花放定位，再摸牌才能自摸。
09/09 08:17, 27F
→
09/09 08:17, 5年前 , 28F
反正知道哪些可能被在意的點，就不要去犯就好了
09/09 08:17, 28F
理解，但也是發生了才知道這個場子有此規矩
推
09/09 08:58, 5年前 , 29F
所以先放到門前很難？？
09/09 08:58, 29F
請不要轉移話題，如果要每一個動作都合乎順序，那正常牌局中摸花亂放就直接補牌打牌 都要算相公嗎？ 我這邊想了解的是“自摸不算/犯規”有無此一條 很多人都有建議這種瑕疵要避免，已經受教。這只是瑕疵、還是正統麻將規矩有定義所以 自摸不算? 還要包? 這點我非常不理解
推
09/09 09:07, 5年前 , 30F
不要插進牌里或是打出比花遠或是離海近的我都給過
09/09 09:07, 30F
推
09/09 09:39, 5年前 , 31F
反正只要牌沒撞到不在海底有現
09/09 09:39, 31F
我 原本認知 與樓上兩位相同，所以才需要發問…… ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/09/2020 12:02:27
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09/09 12:37, 5年前 , 32F
花不要插進去都ok
09/09 12:37, 32F
推
09/09 17:50, 5年前 , 33F
實在看不懂原PO的敘述 不能講中文嗎
09/09 17:50, 33F
我打的是中文，大部分人也可以理解，所以是你解讀的問題還是我敘述有問題? 一來就噓文抓錯字，現在又說看不懂。所以您有要幫忙判斷我的問題是否自摸不算，還是 要幫誰帶風向挑三撿四轉移焦點?……如果真的無法理解可以不要再來看喔~不浪費您寶貴 的時間
→
09/09 17:52, 5年前 , 34F
如果你要問正統麻將,那牌就是要放定位再做下一步動
09/09 17:52, 34F
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09/09 17:52, 5年前 , 35F
作,現在很多只是為了節省時間給的方便
09/09 17:52, 35F
是的，我認同，就像很多人先捨牌再把吃/碰牌拿回來現搭、或是再嚴格一點有人喜歡跳 抓搶快，正統順序都不對。但實際上有太多大家為了節省時間給的方便，通常都是不影響 牌局的正當性而給的方便~ ^_^ ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/09/2020 18:08:23
推
09/09 20:56, 5年前 , 36F
其實這跟暗槓 沒先放好 就去摸槓上 有點一樣意思
09/09 20:56, 36F
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09/09 20:57, 5年前 , 37F
建議在外面 自摸養成好習慣，避免產生不必要的爭議
09/09 20:57, 37F
推
09/09 20:59, 5年前 , 38F
暗槓沒放好去摸槓上 大部分絕對是不算
09/09 20:59, 38F
推
09/09 21:01, 5年前 , 39F
花 我是沒遇過啦 但可能就醜ㄧ吧
09/09 21:01, 39F
暗槓可能會藏/換牌，這點我完全理解，所以槓牌應該蓋好放好。但我個人認為花不太一 樣，攤開即代表告知大家是花牌要補，還是這有任何可能在大家眼見是花的情況下產生作 弊的疑慮? 當然啦～還是如有些朋友告誡的，這是某種程度的瑕疵……不夠完美無瑕吧 這也同樣帶到是否要嚴格遵守正統麻將規矩，因為很多人也習慣喊“碰”然後直接補牌進 去手牌，再拿出另外三張到明槓位置。偏偏該場的人可以接受此一方便性卻堅持補花自摸 一定要先把花牌放置手牌前正確位置……呵呵 ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/09/2020 21:37:13
推
09/09 23:53, 5年前 , 40F
牌局中為了方便快速的打法 大多數人都可以接受 但胡
09/09 23:53, 40F
→
09/09 23:53, 5年前 , 41F
牌規矩多比較敏感 所以還是按規矩來吧
09/09 23:53, 41F
嗯……不過還是提醒一下，我以前沒遇過而且也不知道該地方有此特別的自摸規矩（ps. 我有次抓別人二段式自摸但該場主說他這邊可以，所以我更誤以為是友善場）
→
09/09 23:59, 5年前 , 42F
我們這邊花摸到花算包給你參考看看~
09/09 23:59, 42F
大哥/姐……我不是很理解，好像跟我問的瑕疵問題完全不同喔，而且補花摸到再一張花 為何要包啊 = =!! 歹勢 ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 00:42:37
推
09/10 07:58, 5年前 , 43F
台麻自摸規則世界第一龜毛，最好的方法就是開打之前
09/10 07:58, 43F
→
09/10 07:58, 5年前 , 44F
問好場主
09/10 07:58, 44F
真的……說不定還要錄音或是寫下來紀錄，不然場主萬一少講了某一個特殊狀況到時又吃 虧 XD
推
09/10 13:43, 5年前 , 45F
喊碰 直接去補 這很正常啊 我也會啊
09/10 13:43, 45F
推
09/10 13:46, 5年前 , 46F
因為不可能會自摸 根本沒差
09/10 13:46, 46F
→
09/10 13:46, 5年前 , 47F
另個情況 摸牌 去槓 自由外面的碰牌 也會放好在去摸
09/10 13:46, 47F
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09/10 13:46, 5年前 , 48F
吧
09/10 13:46, 48F
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09/10 13:47, 5年前 , 49F
同理 摸花 也應該要放好 才對
09/10 13:47, 49F
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09/10 13:47, 5年前 , 50F
沒有必要去糾結什麼作弊啦
09/10 13:47, 50F
→
09/10 13:48, 5年前 , 51F
現在 不靠 不掉 不敲， 只是約定俗成而已
09/10 13:48, 51F
推
09/10 13:50, 5年前 , 52F
自摸很簡單啦， 養好習慣 沒爭議 讓三咖沒話說
09/10 13:50, 52F
推
09/10 13:52, 5年前 , 53F
而且也不會有刻意開場 會講花或槓要放好 才可自摸
09/10 13:52, 53F
→
09/10 13:52, 5年前 , 54F
因爲 這是本來就應該做好的事。
09/10 13:52, 54F
所以，您認為這兩種情況是否自摸不算要包呢？ 想聽聽你的看法&判斷 總的來說，我想我已經得到我要的答案。這樣的自摸方式並 不 是 規則明文禁止的自摸 方式，絕對不是公認自摸不算的條件，更別說還要包的罰則。以我個人的認知，不論今天 誰做這樣的事，在提不出為何自摸不算（有作弊）的情況下，我會給算自摸 有一半以上的人認為這樣沒有問題，有另一半的聲音認為可能有瑕疵，甚至也可以分成朋 友局或外場局有不一樣標準，端看該場或是牌桌上的人如何規定自摸的程序。二段式有人 可以有人不行、二段式又是怎樣算二段、斷橋多誇張不給算、自摸牌擺放位置的規定、槓 牌流程或是花牌位置的要求、甚至於開牌力道過大都有可能是某些人的禁忌，其實就是為 何板上有這麼多詢問自摸算不算的發問文；很多朋友都提醒了，只能在停牌自摸的時候做 出最正確的步驟去避免爭議…… 感謝各位 ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 15:22:32 ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 15:25:52
推
09/10 15:46, 5年前 , 55F
我前面已跟你說 我會算醜1 ，下次不會給
09/10 15:46, 55F
Thank you. Noted
→
09/10 15:47, 5年前 , 56F
你這個除非倒牌了， 不然不用到包吧
09/10 15:47, 56F
是有攤牌了~所以照你的認知要包。好的，明白了~
→
09/10 15:49, 5年前 , 57F
我只能跟你說 在外面打 自摸就是要注意
09/10 15:49, 57F
推
09/10 15:57, 5年前 , 58F
提出自摸不算（有作弊的情況） 想問一下
09/10 15:57, 58F
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09/10 15:58, 5年前 , 59F
自摸牌掉地上 為何不算？ 明明撿起來一樣啊
09/10 15:58, 59F
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09/10 15:58, 5年前 , 60F
地上 也就那張 旁觀者看 也一樣那張啊
09/10 15:58, 60F
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09/10 15:59, 5年前 , 61F
敲牌 掉牌 靠牌也一樣都是那張 為何不可算？
09/10 15:59, 61F
wow...這些不一樣喔，因為有碰到牌、視線離開牌所以造成可能換牌（作弊）的疑慮，而 且掉牌 敲牌 靠牌 是所有人甚至網路查到的自摸辦法都公認的不允許，這點有其程度 不同。你剛剛說了花不在位可以算醜一並提醒該人不要再犯，但這些敲/掉/靠我相信你應 該不會給過的啦～如果我把這三種規定拿出來問，那我真的是該死找罵 XD 更精準的說，該局發生其實是狀況一的過程。所以嚴格來說“花不在門前位置” 是只有補牌到攤開自摸牌的那1-2秒，手牌現出前是有先做好歸位動作，所以這樣還要認 為自摸不算我個人認為不合理，自己的牌友聽到也是嗤之以鼻；如果還要搞到發影片讓大 家公審就太搞剛了。。。就這樣囉 ※ 編輯: justakiss (42.73.90.3 臺灣), 09/10/2020 18:02:12
推
09/10 17:58, 5年前 , 62F
敲 掉 靠 ，到哪本來就不給過囉
09/10 17:58, 62F
推
09/10 18:00, 5年前 , 63F
我說醜1， 別人若講了 第二次還這樣 被包剛好而已
09/10 18:00, 63F
→
09/10 18:00, 5年前 , 64F
當然 看場規， 現在是個場規時代
09/10 18:00, 64F
→
09/10 18:01, 5年前 , 65F
我個人是尊重 場主判決 不喜歡 下次別去就好～
09/10 18:01, 65F
推
09/10 18:04, 5年前 , 66F
你說可能作弊 ，就算今天在有監視器的場子
09/10 18:04, 66F
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09/10 18:05, 5年前 , 67F
敲掉靠 也一樣是不算啊，排除作弊 還是不算
09/10 18:05, 67F
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09/10 18:06, 5年前 , 68F
那不就只是約定俗成而已～
09/10 18:06, 68F
推
09/11 00:32, 5年前 , 69F
不要打麻將了啦 輸贏沒多少又浪費時間 規矩又隨人訂
09/11 00:32, 69F
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