Re: [閒聊] 徐乃麟到底強不強?

看板MJ (麻將)作者 (xtpc)時間15年前 (2009/06/04 15:51), 編輯推噓9(9036)
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※ 引述《pk2003 (雲!)》之銘言: : 每次看電視 至尊百家樂 : 徐乃麟總是會一直罵 : 不然就是說"這牌還要考慮 打了阿" : 好像都打得不錯 以結果論 : 他對自己的牌技也蠻有自信的 : 那在各位眼裡 他算哪個LEVEL呢? (文章有點長,建議用 空白鍵 換頁會有比較好的瀏覽效果) 其實該不該打哪張,這牽扯到一些牌效率上面的問題, 乃哥常常在一些我認為要細想的牌面說不用考慮, 但是他打的每一手是否確實是最有效率的一手?並不盡然。 具體出現過的牌例我一時找不到,下次如果我有記下牌面再來分享。 每當我打法跟他有衝突的時候我都會時計算一下,有必要的話用程式跑一下, 大多的情形我做的決定期望的牌數和點數都比較趨近最佳化。 該打哪張嘴砲大家都會,但牌效率完全可以用數學理論來說明。 一時之下乃哥失誤的例子我舉不出,所以我用其他例子來說。 ◤ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ◤ ╱ 三│ 四│ 四│ 五│ │ │ ‥│ ╲│ …│ I I I I I │ │ │ │ ˙│ │ │IIIIII │ │ │ ‥│ │ …│ I I IIIIIII ◤ 舉個網路上找到的例子,因為16張鮮少有牌效率牌例,所以只好拿13張的牌例。 這手牌,先不考慮台數,最好的是哪一手? 在維持2上聽的情況下,4萬、5筒、9筒、7索、8索可以打。 單純以拼聽牌速度的話,因為搭子數足夠了,我會傾向把3445縮減, 這樣能期望下一摸上聽數馬上減少的機率最高。 具體的數據: 打4萬,上聽數減少有效牌:168筒、3679索 總共7種24牌。 打5筒,上聽數減少有效牌:18筒、3679索 總共6種20牌。 打9筒,上聽數減少有效牌:16筒、3679索 總共6種20牌。 打7索,上聽數減少有效牌:68筒、369索 總共5種20牌。 打8索,上聽數減少有效牌:168筒、37索 總共5種16牌。 這樣看來4萬是確定的,但這確實是最好的一打嗎?倒不一定。 可以注意的是7索、5筒、9筒,還有牌面的組合。 打4萬,一手之下要減少上聽數是最有效, 但是也高機率的會讓最後的聽牌型變成不好的嵌張。 7索、5筒、9筒一手的上聽牌效率比4萬略低,但是保留萬字兩個雙頭搭子的延伸性, 可以維持在最多搭子的狀況,一方面維持2上聽,一方面把嵌張型式轉成雙邊形式。 以一手的牌面改善而言,提供另一個數據。 打4萬,有效改善牌:1468筒、35679索 總共9種32牌。 打5筒,有效改善牌:2356萬、18筒、35679索 總共11種38牌。 打9筒,有效改善牌:2356萬、146筒、35679索 總共12種42牌。 打7索,有效改善牌:2356萬、468筒、3569索 總共11種42牌。 我們可以發現,9筒、7索是很靈活的打法, 直接減少上聽數方面,只少了4萬的情形4張牌, 但是能獲得牌面改善的牌高出了10張。 其中9留下雙碰的狀態,可以期待從其他三家那裡獲得, 如果是在早期,牌面也可能轉型斷么九。 乃哥的建議裡面,以這個牌例來說, 好一點的就是他會武斷的說打4萬而忽略其他改善的方法,只考慮一手效率。 差一點的就是他甚至可能武斷的說該打另外的某一張牌,而直接忽略4萬。 如果他常常維持在所謂『好一點』的狀況的話,那其實已經有不錯的水準了, 只是長遠的考慮到聽牌的狀況,並不一定是最好的一手。 但我認為他許多比較有爭議的牌面,往往是『差一點』狀況比較多。 在我的感覺他比較是用經驗在打牌, 所以碰到一些牌面覺得經驗裡面『相似』就直接決定了,確度上面並不是那麼的精準。 當然牌效率裡面完全是以自摸的確率來考量, 所以碰吃方面的外在因素不能謹慎的計算,但這不失為一個用理論來檢視效率的好指標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.20.160

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我覺得他哭杯蠻強的 逃......
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我偏好打七索 坎張579筒像雙頭一樣
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有效改善牌後 2上聽的機率的機率會不會變低?
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sorry 多打了三個字...
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如果是579那裡可能機率上會持平, 但其他的部分可以把嵌張改成雙邊,理論上同樣用13張牌,上聽數減少的機率會更高。

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我直覺就是四萬七條選一張~ 能順便盯下家
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的優先~~~ 另外推原po好用心~
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打牌不只拼聽牌 還得不放槍..
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感覺他是用嘴打牌
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關於牌面改善的部份我有點疑問...請問
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嗯,放槍的話就另外考慮,狀況多所以沒分析
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假設我先打九筒,下一手摸二萬丟二條,再
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摸一萬丟四條...然後再摸進六筒聽牌...
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這樣二進聽的牌,似乎就被打成四進才聽
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有效改善牌 =/= 上聽有效牌,不過有效改善牌 包含 上聽有效牌。 摸到改善牌可以讓牌面期待的牌數更多 或者 減少上聽數,所以跟上聽有效牌分開討論。 你說的過程裡面,牌面一直是維持2上聽的,並沒有任何一刻是增加的。 改善牌就像你13萬摸4打1,上聽數不變,但是原本等2萬變成等25。 只是我確實發現到我九筒那裡的分析有點欠缺考慮,有些部分似乎不一定比較改善, 所以我晚點再來修正。

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說...雖然牌面改善後比較容易進牌,但是
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否也等於要繞比較遠的路呢?這樣聽牌的
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效率真的會比較好嗎???但這個想法真的
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是我之前從沒想過的一環,還蠻有趣的...
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謝謝大大的分享...<(_ _)>
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推文打錯了,四進聽那邊改成三進聽...
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(≧<>≦)嗚嗚嗚~~~我前面就看不懂了~~
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幫你m起來 難得的認真文 順便借我轉
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NTU-MJ好嗎?
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嗯,不過可能有點59筒可能有點爭議,所以轉錄的話希望註明這裡的問題,感謝

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讓牌面進來張數變多的目的,應該也是為
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了要聽牌進而胡牌吧,如果像大大說的例
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子13萬摸4退1,這樣並沒有增加聽牌變慢
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反而增加了進牌張數,這樣是沒有問題的
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哦~我瞭解大大的思考邏輯了,所以沒問
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題了,感謝大大的分享...
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我應該會先打七索吧
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playerOrz:轉錄至看板 NTU-MJ 06/04 16:57 ※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.20.160 (06/04 18:33)

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我來打會打四萬 或九桶...
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因為打四萬等於兩進聽
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打九桶也是兩進聽 但是可能可以轉雙頭
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打七條...不可能...如果摸一統進來
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或人家打一統 不是就被燙到了
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再說 這麼一來設定一統為將 不是明智的
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所以打七條是我認為最不智的打法~
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因為變相設定一筒為眼 四萬還是要解決
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對中洞三條 五七九筒 完全沒幫助
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除非你設定要拆778條盯下家 不然怎麼
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會期望進六九條再面臨拆哪個中洞
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詳細我可能晚點向您解釋
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不過打7索的話,如果進69索,那就會打4萬
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直接變成一上聽
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這和先打4萬進69索再打7索其實是一樣的
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只是先打7索是確保萬字延伸的可能性
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