[討論] 再論過水

看板MJ (麻將)作者lung88 (真正好尻)時間17年前 (2008/02/20 23:57)推噓13(13推 0噓 28→)

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閒閒的來聊版上近來似乎還蠻熱的過水如何可胡、不可胡的問題好了。很根本的問題為什麼過水 (可胡而選擇不胡，或不小心沒看到已能成胡 )需要解除所謂的過水，才能恢復胡牌權？因為台灣麻將的規範中本就不允許可胡而不胡，忘了那個地區的麻將玩法是允許可胡而不胡的，所以該地區的玩法是，就算同一巡你不胡下家的甲，也能胡對家乙家的.. (歡迎版友幫我補充這是哪個地區的玩法..印象中是港麻的玩法，因為牽涉到番數的問題，所以他們同巡中是允許可不胡甲而胡乙的 )。所以才有過水恢復胡牌權的規範在。如果允許可胡而不胡的話，何需設予規範如何、如何過水後才能恢復胡牌權？那不小心的過了水，或刻意的過了水的話，如何完成過水、恢復胡牌權呢？又為什麼需要完成過水才能恢宏胡牌權呢？最常聽到、看到的講解說明，應該是『過水者本身打出一張非可胡之牌』即完成過水恢復胡牌權！但這句話，也可能造成很多人的誤解，後面再例述幾種情況來加以說明可能造成的誤解。那為什麼需要完成過水才能恢復胡牌權呢？究其本身，也就是台麻不允許可胡而不胡，所以你需要有一個解套的方式來告訴大家，你剛剛並沒聽..演變至今，有的人卻連過水也要大張旗鼓的大聲張揚，更甚至有見有的人拿剛過誰、誰、誰水來討人情的.. 聊完了可能該有的基本觀念與概念後，以下就例述幾種可能讓人搞不懂到底可胡不可胡的牌型組合好了。 1. 甲乙丁丙丙扣除門前吃、碰明牌後手中暗牌一一一、五六、七八九、東東萬萬萬萬萬索索索風風已經聽牌四、七萬，這時甲打出一張四萬，丁選擇過水不胡，乙接著摸牌後捨出東風，丁出聲喊碰東風後捨出一萬，同巡乙摸牌後捨出一張四萬！丙能胡否？答：如推文中feeians 大所說的，的確在大部份的非以學生為主流的地方打的話，10個有9個會被捉包.. 因為在同巡中，反推回來馬上可證明你可胡而不胡的過水，我不相信這樣的情況下有辦法掰出什麼樣合理的牌型進牌變化來說明自己的確剛剛還沒聽牌！就像明槓為何也是禁止自摸胡牌一般，你也絕對無法在明槓自摸後，自圓其說的說你剛剛還沒聽牌 (明槓也有人稱之為碰槓。不同於補槓、加槓 )。 2. 甲乙丁丙甲扣除門前吃、碰明牌後手中暗牌一一二三筒筒筒筒已經聽牌一、四筒，這時乙打出一張一筒，甲出聲喊碰的碰出一筒後捨掉三筒，選擇過水做全求、碰碰胡的單吊二筒，同巡乙摸牌後捨出二筒！甲能胡否？答：當然不行，理由同例 1，如果甲在碰一筒後，有再次執行過一次摸與打的動作後才算解除過水，假設乙在甲碰一筒後並執行一次過摸打後捨出一張非可胡之牌後( 假設是摸打一萬 ) ，乙再捨出二筒，即可胡。甲可合理的解釋，碰一筒時，手中的牌型為113筒一萬並未聽牌，碰完一筒後捨出三筒，單吊一萬，下一手再摸進二筒，轉聽二筒。像這個例子，有很多人可能會說，可胡不胡是為了做大牌，全求、碰碰胡啊，為啥同巡不能胡..很遺憾的，台麻的很多規範就是這樣，就像禁止打出吃入 (打五後的同一巡再用三四吃進二) 與禁止吃入打出 (用二三吃四打一) 一般，你可以用很多美其名戰術上的考慮 (怕放槍、怕餵到下家連莊的莊家等等的理由、考量) 來說明、並合理化..但很抱歉，目前台麻的大部份認知與採用的規則就是禁止這麼做！或許有一天的一天，經過某些人的努力，麻將人口會慢慢的接受戰術上的考量可允許、合規則的打出吃入、吃入打出。所以綜合的說明，以上二種情況，在聽牌者碰牌、捨牌後，仍是處於過水的階段，並不是在於他同手過水碰牌捨出後就滿足解除過水的條件。需等至本身『過水』後有『執行』過一次摸與打的動作後才算完整的解除過水恢復胡牌權。本來這篇想再來聊聊過水後同巡的暗槓、加槓怎樣才算是過水解除判定的幾種情況與牌型組合的..但累了..改天有機會再與版友們聊聊、分享這個部份。 PS.以上只是提供小弟個人幾年麻海浮沈的個人見聞與綜合相關的經驗提出來供有興趣了解這個部份的版友們做個參考！合不合理、對或不對就由各人自行判斷 qq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.83.182

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dancingstar

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lung88

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