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[心得] 世界賽8強 賽前分析 FW vs OG已回收

看板LoL (英雄聯盟)作者 (jim85459)時間11年前 (2015/10/14 22:01), 11年前編輯推噓61(65推 4噓 18→)
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以下是從巴哈幫忙轉貼的，作者為前AS TPA分析師，沒有ptt帳固幫忙代po ，然後我也是ptt嫩菜，不太會排版....見諒 -------------------------------------------------------------------- 目錄 1. 隊伍基本資料 2. 選手 3. 選角取向 4. 後語 1.隊伍基本資料 Flash Wolves 隊員 (上>JG>中>AD>SUP) : Steak ; Karsa ; Maple ; NL / KKramer ; SwordArt 隊長 : Steak 教練團隊 : WarHorse ; Fluidwind (叉燒) 世界賽小組賽成績 : 4-2 (小組第1名) Origen 隊員 (上>JG>中>AD>SUP) : sOAZ ; Amazing / Araneae ; xPeke ; Niels ; mithy 隊長 : xPeke 教練團隊 : Hermit 世界賽小組賽成績 : 4-2 (小組第2名) 2.選手 這一個部份最主要會講述一下選手 vs 選手的對位以及FW需要注意的地方, 沒錯這篇就是 要幫FW贏的(對不起Hermit)... 中路 xPeke vs Maple : S2老將 vs LMS新世代 xPeke 世界賽使用英雄 : 3場Orianna (1敗) ; Viktor 9敗) / Anivia / TF 各1場. Maple 世界賽使用英雄 : 2場Lb ; Ekko (敗) / GP / Ahri (敗) / Yasuo 各1場. (被 ban了3次GP) - Maple在小組賽的擊殺數排名第1, KDA排名第2 (不計Easyhoon), 同時擊殺參與率遠比 Peke高, 不過這個數值不太能用來比較, OG的打法不像FW這麼進取, 很多時候前期OG不會 以團隊來行動, 相反FW在前中期是偏向比較以團隊單位來行動的隊伍. (在查看OG + FW的 所有隊員擊殺參與率後發現OG的上路 中路 JG 是在11名選手中最低的3位) - Peke在10分鐘時的吃兵差距以及經濟差距是-2.3cs 和 $-104. 但每分鐘的CS數以及經 濟都比Maple高, 這說明了什麼? 這說明了Peke在遊戲的中後期會追回吃兵, 最主要能追 回吃兵的原因是因為OG是一隊喜歡用雙TP陣容的隊伍, 在遊戲的中後期會經常讓Peke使用 一些能獨自清兵的英雄(Ori / Ani)在中路單守, 其他人在側線推. 而Maple將會是FW 戰 勝OG的關鍵點, Maple的角色偏向都能單殺對手, 正好Peke的打法是比較保守, 如果Maple 能在中路的對決中贏Peke的話就能打亂OG雙TP的節奏. 打野 Amazing vs Karsa : 最關鍵但也是差距最大的一路 Amazing 世界賽使用英雄 : 2場 Elise ( 1敗) ; 2場Gragas ; Eve (敗) / Rek'Sai 各 1場. Karsa 世界賽使用英雄 : 3場 Rek'Sai ; 2場Lee Sin ; 1場 Nidalee. (被ban了3次 Nida ; 1次Rek'Sai) 雖然我這樣說可能會得罪好多人, 不過我認為Amazing真的是OG現時最大的洞, 從數據方 面就以經能看出來. - Karsa作為FW的主要連動(JG+SUP)成員, 他的擊殺參與率為74%, 在小組賽中排名第4. 相反Amazing的參與率只有62%, 作為一名好的JG來說的話真的是差了一截. - 在角色使用方面Karsa使用的侵略型角色明顯是更符合這個版本, 有看過我在前一篇中 有提過的Tier-list就說過我認為Rek'Sai是S-tier, 隨後的是Elise LeeSin, 再後面才是 Gragas. 從前期的戰術角度來說的話, Karsa佔了絕對的優勢, 但要注意一點是Amazing前 期的打法是比較保守, 主要是因為OG整體來說都是偏向中後期的隊伍, 他在團戰時做到的 事情(牽制 反開)也要多加留意. AD Niels vs NL / Kkramer : 3種不同風格的AD *因Kkramer只打了1場的比賽, 因此他的資料就不放出來了. - Niels身為一名新秀AD, 在短短一年的職業生涯能拿到這個成就, 就已經證明了他的價 值所在, 相信日後他被挖角的機會很大. Niels在6場比賽打出了31Kills 13死 (但其中6 死是在輸給LGD時發生的) ; 雖然你可能說NL的戰績明顯地比較亮眼, 最高輸出 / 全隊輸 出% 都是小組賽中排名最高, 但這是基於選角的問題. Niels 世界賽使用英雄 : 3場 Kalista (1敗) ; 2場 Kog'Maw (1敗) ; 1場 Sivir . (被 ban了3次Kalista) NL 世界賽使用英雄 : 3場 Jinx ; Kalista (敗) / Varus 各1場. (被ban了1次Varus) - 從上述可見, 兩位AD走的風格是完全不同的, Niels走持續型輸出AD, 而NL是走手長高 輸出型的, (Kkramer的話會走技術型的?) 因此NL的輸出數據是遠超Niels的. - NL佔了FW全隊接近4成的輸出, 這點雖然另我十分佩服, 但我認為這將會是FW的缺口. 要知道NL基本上只是能使用兩隻角色去打出這個數據, 假如Jinx 跟Varus都被ban了的話 , FW將會陷入一個艱難的挑戰.(詳細在後面選較部分會講到) 另外將主要輸出點放在NL身 上有個超級大的風險, 從上述數據可以看到NL的死亡率佔全隊的24.5%, 是繼Kkramer之後 最高的AD選手, 這對FW來說是一個警號, 他們極度有可能步入TSM一樣的情況, AD有能力 去輸出但經常性死亡導致輸game, 相信NL將會成為FW贏OG的第2個關鍵點. 上路 Soaz vs Steak : 抗壓的比拼 Soaz 世界賽使用英雄 : 2場 Kennen (1敗) ; Malphite (敗) / Fiora / Lulu / Vladimire 各1場. (被ban了4場GP) Steak 世界賽使用英雄 : 2場 Darius (1敗) ; 2場 Lulu ; Malphite / Gnar (敗) 各1 場. (被ban了2場Maphite ; 1場Darius) - Soaz在OG一直是被放生的那條路, 跟牛排有幾分相似, 不過單論抗壓能力去比的話Soaz 絕對在Steak之上, 他總時能撐到打團戰的時刻然後發揮, 去弄他也不會有好結果. 另外 OG是偏向透過前期逆eu然後讓Soaz一個單肥的隊伍, 因此牛排的意識一定要很好才能維持 平衡. - 幸好FW的風格偏向早期集結, 因此就算牛排不幸輸線的話也可透過前期團戰拿回優勢. 還有就是Soaz的死亡率佔全隊26%, 是所有上路之中最高的一位. 不過說真的, 這兩位選 手都不是決定勝負的關鍵點, 因此我也不太作出評論. Sup Mithy vs SwordArt : 皇牌對決 - 兩隊皇牌之間的對決. 兩位都分別是自己地區前3名Sup, Mithy很可惜地上年因為被ban 的緣故今年才重回戰場, 而他的表現也多次另人驚嘆, 基本上Niels前期能發育到都是因 為Mithy基本上能在線上1打2 ; 蛇蛇就不多介紹了, LMS最強Sup後選人, 作為FW主要連動 的其中一位成員, 他跟Karsa的配合另我感覺有點前SSW時期的Mata + DanDy組合. - 在視野控制方面蛇蛇絕對會比Mithy做得好, 角色池方面兩位都是會用Thresh的玩家, 不過Mithy就是偏向用能開戰型的sup, 這是因為Soaz玩的角色沒有太多開戰技能 ; 而蛇 蛇玩的都是保排為主的. 單看數據的話兩人唯一明顯的就是KDA差距, 但要知道D組的競爭 遠比A組激烈, 加上我在上面有多次提到, OG的風格偏向中後期, 前期基本上不太會打架 , 相反FW (或是說LMS區)都是前中期開始打一些小會戰, 正如Mistake之前說過, 不會在 20分鐘時才有First Blood, 但OG正是那種, 20分鐘才有First Blood的隊伍. - 我認為Mithy在這個對決中是佔了絕對的優勢. 當中有2個原因: 1. NL在對線期會被弄爆 2. OG會用逆EU 以上兩點都是限制FW的主要連動戰術, Mithy能有效地限制NL, 而NL已經成為了FW不可缺 少的一個輸出點, 肥不到的話FW將會很困擾. 因此蛇蛇需要經常照顧下路, 變相無法跑線 打出連動的效果(FW在對上Pain時已經體驗過). 而2打2對線的話, OG下路組合是有明顯的 優勢, 我估計FW真的想從這個點突破的話要不Karsa一早到下路幫下路打出優勢, 不然就 是打逆EU放NL去農, 放生牛排, 然後讓Karsa + 蛇蛇打出連動. 3.選角取向 *以下所有內容是基於比賽成績, 不包括單排/練習賽時用到的英雄 重點英雄一覽 GP -- 這個就不用多說了, 這版本最無解的英雄, Maple可以用來打中, Soaz也可以用來 打上路, 是一隻雙方都不會想放的英雄. 紅方的隊伍會需要ban 掉. Mordekaiser -- 不解釋. 紅方隊伍自行ban掉. Elise -- 作為世界賽目前最熱門的英雄, 她提供的前期能力是絕對的強, 很有機會在第1 輪就會被選走. Kennen -- 在近3場的比賽中OG 都pick了Kennen, 2次打上路 1次打sup. 作為一個flex pick來說會有不錯的發揮. 基本上OG在第2輪就會pick來擾亂對方的選角. Jinx + Varus -- NL的專用角, 我認為如過OG是藍方的話他們極有可能會ban掉這兩隻然 後first pick Kalista, NL可能要拿出其他他不強的英雄去比賽. 在上面也有說過NL是FW 的重心輸出點, 他的表現能影響到大局, 因此如果FW在紅方時我認為FW可以選擇放 Kkramer出來, 至少不會被這樣針對. Lulu -- FW在拿到Jinx時會需要. Soaz在LCS時也用過. 不吃裝只吃經的怪物........ 預計ban角(FW視角) 紅方會主動ban GP + Mordekaiser應該是一個很難去改變的戰術, 因此紅方的隊伍只能用 1個ban位去做target ban. 而我認為FW這個ban好大機會是放在Kalista身上, 而這時FW最 好的選擇, 在前面已經說過, Niels多次使用了Kalista, 如果直接將他封鎖, 逼他使用沒 有位移的Kog'Maw也能方便Maple進行刺殺. FW在藍方的3個ban可以比較靈活. 可以選擇先ban掉我上面所說過的Kalista ; 另外一個 ban可以放在Kennen身上, 其中一個原因是OG會在紅方第1輪/第2輪時選Kennen去做一個 Flex pick, 為了確保牛排或是NL能有效地發育, ban掉Kennen會是個很好的選擇 ; 最後 一個ban的話FW可以考慮以下這幾隻英雄: ‧ Thresh -- Mithy的Thresh是出了名的強, 把他ban掉的話NL在下路也會很好過. ‧ Lulu -- Soaz 或是 xPeke 也有機會用到, 如果讓OG拿了Lulu再配合Niels的話 將? 麻煩. ‧ Gragas -- 封鎖Amazing兩隻Jg角, 然後在藍方時直接搶掉Rek'Sai, 就能逼他使 用 個版比較弱的Eve, 不過有個不穩定因素是不知道Amazing的Lee Sin會不會出場. 不過在紅方的隊伍其實能使用另外一種手段去open一個ban位給自己. 在前兩個ban的時候 先ban了自己想針對的ban, 放著GP + Mordekaiser open, 然後因為藍方不能同時搶兩隻 角色, 因此他們必需ban其中一隻, 然後紅方的隊伍再把另外的一隻ban掉, 紅方這樣就能 open多一個ban位同時減少藍方的一個ban位. 這個戰術FW到目前還沒使用過, 而OG就使 用了1次. 預計ban角(OG視角) Hermit如果還是我之前認識的那個Hermit的話他針對NL的機會十分大, 而NL因角色池的問 題是超級容易封鎖. 希望FW到時候有辦法解決, 不然的話就祈求Hermit沒有看到這點. 除 了會針對NL這點之外OG有機會針對的幾個ban會是如下: ‧ Morgana -- 蛇蛇的main角, 同時能解各種CC, 是最能幫助AD的英雄. 我認為OG 會? ban掉. ‧ Lulu -- 在上面有說過, 怪物級英雄, 也是FW很需要的英雄之一, 被ban了也不 出? ‧ Nidalee -- Karsa main角, 但我認為OG會有辦法去應對 ‧ Darius -- 牛排多次使用的OP角. 這個版本多次被ban掉. ‧ Malphite -- 牛排使用過的角色, 能單點開戰, 因OG十分吃重AD位置, 所以有機 會 掉. 選角方向(FW視角) 經過小組賽之後我們可以得知, 想Maple贏線的話就要給他LB, 但是在對上OG時這不會是 一個好選擇. 要知道xPeke的打法是比較保守, 像他這種S2老將一定有很多經驗去面對 LB, 相信Maple就算拿出了LB也不一定能打出在小組賽時表現的主宰力. 可以的話FW在第1輪選角中搶角的次序應該是這樣 AD>JG>其他. 雖然不想這樣說, 不過FW 目前真的超級需要NL肥才能贏game. Maple的狀態感覺除了使用LB之外還是沒能回來, 希 望他們在這個星期有效地調整. 在Sup的選角方面Tahm Kench 將會是蛇蛇值得考慮的pick. 能保人, 多項cc技能, 在配合 Karsa去入侵連龍時打出各種cc. 不然的話Morgana會是最好的選擇. Karsa的Jg選角基本 上也是跟以往一樣, 使用侵略型的JG帶風向就好. 牛排的話正如在上面有說, 跟Soaz對線 就是抗壓的比拼, 因此選的角色不太會影響到戰局 (除了選到Lulu) . 4.後語 這篇的內容感覺比較短. 主要原因是能參考的資料實在太少, 不過就目前正規比賽的數據 來看的話, FW很有機會需要出Kkramer, 不然NL是很大機會被封鎖. 在Ban / Pick方面我 一直認為FW做得不太好, 經常讓人感覺沒有做好功課, 希望叉燒跟戰馬這次能做好. 這場 比賽針對的Ban / Pick影響力超級大, 而剛好兩隊都是下路重心隊伍, 因此勝出選角的一 方嫩贏game的機率會大大提升. 至於AHQ vs SKT那場我是不會出文章. 最主要是因為SKT在小組賽基本上還沒拿出全力來 應對, 能參考的數值只有對EDG時才用到. 而且近期在各大論壇也有有發表關於AHQ的看法 , 因此我認為沒必要去寫了. 先在這裡說聲對不起AHQ的粉絲們. (另外我這天睡眠嚴重不 足, 感覺很難寫出好的東西來了) 我的心聲: 大家好, 我是前AS TPA分析師, 希望大家喜歡我寫的文章, 如果有任何意見想問或告訴我 的話, 請到我的 FB專頁 找我. 另外我目前是沒有任何合約在身, 所以如果有人想找我去 幫手或是贊助我自己組的戰隊我會十分高興的. 轉貼來源：http://lolskywalk.blogspot.hk/2015/10/8-fw-vs-og.html?m=1 作者fb請搜尋：skywalk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.7.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1444831307.A.E1E.html
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10/14 22:02, , 1F
400也敢發文?
10/14 22:02, 1F
※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/14/2015 22:05:17
推
10/14 22:06, , 2F
先猜FW虐菜3場
10/14 22:06, 2F
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10/14 22:07, , 3F
結果1樓才620 ...
10/14 22:07, 3F
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10/14 22:07, , 4F
建議3000 還我清新優質LOL版
10/14 22:07, 4F
噓
10/14 22:08, , 5F
慘
10/14 22:08, 5F
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10/14 22:08, , 6F
還有 轉文 不是該附原文出處嗎?
10/14 22:08, 6F
推
10/14 22:08, , 7F
真專業...qq
10/14 22:08, 7F
※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/14/2015 22:12:09
推
10/14 22:09, , 8F
給點牡蠣 至少有複檢資訊
10/14 22:09, 8F
推
10/14 22:11, , 9F
借問下第一場誰先紅方?
10/14 22:11, 9F
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10/14 22:12, , 10F
明天起床看ptt就知道結局了
10/14 22:12, 10F
推
10/14 22:12, , 11F
推 第一場應該是OG紅方
10/14 22:12, 11F
推
10/14 22:16, , 12F
推
10/14 22:16, 12F
推
10/14 22:18, , 13F
推
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推
10/14 22:25, , 14F
推認真文 閃電狼加油啊!!!!!
10/14 22:25, 14F
推
10/14 22:29, , 15F
推
10/14 22:29, 15F
推
10/14 22:29, , 16F
推
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※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/14/2015 22:35:09
推
10/14 22:31, , 17F
這真的有專業，知道要限制OG下路發展才能贏
10/14 22:31, 17F
推
10/14 22:32, , 18F
超專業給推
10/14 22:32, 18F
推
10/14 22:33, , 19F
推
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推
10/14 22:33, , 20F
專業推個
10/14 22:33, 20F
推
10/14 22:34, , 21F
推，我覺得OG的場上call會是一大難關
10/14 22:34, 21F
推
10/14 22:36, , 22F
NL還有凱特琳?
10/14 22:36, 22F
推
10/14 22:37, , 23F
專業
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推
10/14 22:40, , 24F
推!
10/14 22:40, 24F
推
10/14 22:44, , 25F
NL的sivir還不錯
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10/14 22:44, , 26F
凱特琳現在就是一隻送分角 出他不如叫癢來玩
10/14 22:44, 26F
推
10/14 22:45, , 27F
這篇讚
10/14 22:45, 27F
推
10/14 22:45, , 28F
看完專業文 讓我們繼續檢討西門
10/14 22:45, 28F
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10/14 22:48, , 29F
我覺得KK有可能會上
10/14 22:48, 29F
推
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9敗）？還是（敗）？
10/14 22:49, 30F
推
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推 400能發這種專業文..好難抉擇要不要提高喔
10/14 22:49, 31F
推
10/14 22:50, , 32F
BO5還是會嘗試讓KK上 就像打資格賽時那樣
10/14 22:50, 32F
推
10/14 22:51, , 33F
OG這次是蠻強的隊伍,不輸韓國中國
10/14 22:51, 33F
推
10/14 22:51, , 34F
soaz跟本銅牌，輕鬆打
10/14 22:51, 34F
推
10/14 22:57, , 35F
打OG可能很吃溝通，KK應該是上不了
10/14 22:57, 35F
推
10/14 22:59, , 36F
專業
10/14 22:59, 36F
推
10/14 22:59, , 37F
前AS TPA分析師啊...已經是另個領域了
10/14 22:59, 37F
推
10/14 23:00, , 38F
專業推
10/14 23:00, 38F
推
10/14 23:06, , 39F
好長
10/14 23:06, 39F
推
10/14 23:09, , 40F
我們來猜叉燒戰馬會不會看 我閃電狼還是會輸在選角
10/14 23:09, 40F
推
10/14 23:10, , 41F
可是NL路西恩超強耶...只是不懂為什麼他都不選
10/14 23:10, 41F
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10/14 23:12, , 42F
我想聽聽練習賽的部分
10/14 23:12, 42F
推
10/14 23:12, , 43F
叉燒根本不認為B/P有問題.,之前不是放大絕嘲諷鄉民
10/14 23:12, 43F
推
10/14 23:13, , 44F
路西恩會戰手太短吧
10/14 23:13, 44F
推
10/14 23:14, , 45F
推 路西恩手太短end
10/14 23:14, 45F
推
10/14 23:15, , 46F
紫方有可能會讓kk上吧
10/14 23:15, 46F
推
10/14 23:15, , 47F
DL不是認為FW的B/P很棒嗎?
10/14 23:15, 47F
推
10/14 23:23, , 48F
thinks
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推
10/14 23:23, , 49F
寫超爛的
10/14 23:23, 49F
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10/14 23:25, , 50F
og 只花一年就打進去，最大變數在xpake
10/14 23:25, 50F
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xpeke
10/14 23:25, 51F
推
10/14 23:26, , 52F
其實閃電狼選角幾乎都會陣容完整
10/14 23:26, 52F
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10/14 23:27, , 53F
但是熟練度就未必完整
10/14 23:27, 53F
感謝大家幫忙頂！ ※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/14/2015 23:28:06
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10/14 23:27, , 54F
xpeke製造風向遠大於其他中路選手
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10/14 23:27, , 55F
所以嚴格來說不是b/p問題 是自我認知不足
10/14 23:27, 55F
推
10/14 23:28, , 56F
專業，看完中路先推!!
10/14 23:28, 56F
推
10/14 23:29, , 57F
還有個混淆位是Vlad 基本上OG滿愛玩雙AP打大後期的
10/14 23:29, 57F
推
10/14 23:37, , 58F
推，可是我記得Niels的炮娘也玩得很好？
10/14 23:37, 58F
推
10/14 23:46, , 59F
專業推
10/14 23:46, 59F
推
10/14 23:47, , 60F
推推
10/14 23:47, 60F
推
10/14 23:51, , 61F
沒考慮到一點 KK上 很大機會變成SoloQ隊伍 更慘
10/14 23:51, 61F
推
10/14 23:55, , 62F
專業用心推
10/14 23:55, 62F
推
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不過小組賽來說好像幾乎還沒隊伍針對ad ban角，不知
10/15 00:01, 63F
噓
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400 掰掰了 沒900敢發文?
10/15 00:01, 64F
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八強賽會不會有隊伍做這樣的嘗試
10/15 00:01, 65F
推
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soaz問題很大，第二周OG就是soaz被當洞打才會爆炸
10/15 00:02, 66F
推
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推！
10/15 00:03, 67F
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第一周每一隊都放他戳自己的
10/15 00:03, 68F
噓
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不用分析了 就是會被血洗
10/15 00:14, 69F
推
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沒爆哦
10/15 00:22, 70F
推
10/15 00:25, , 71F
推認真ㄨㄣ
10/15 00:25, 71F
推
10/15 00:30, , 72F
推 原來下路這麼關鍵
10/15 00:30, 72F
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10/15 00:30, , 73F
soaz還是個提錢的好選擇，只是要隨時注意兵線
10/15 00:30, 73F
推
10/15 00:46, , 74F
認真給推
10/15 00:46, 74F
推
10/15 01:06, , 75F
閃電狼加油!!!!
10/15 01:06, 75F
推
10/15 01:23, , 76F
超認真的大推,謝謝你幫閃電狼分析,也覺得KK有可能上
10/15 01:23, 76F
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10/15 01:23, , 77F
場,對方不ban汎他就拿到Main角,ban了其他人選角上就
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→
10/15 01:23, , 78F
會有優勢
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推
10/15 01:29, , 79F
push
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推
10/15 01:54, , 80F
推
10/15 01:54, 80F
噓
10/15 02:46, , 81F
不太可能浪費兩B AD 不知在工三小
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推
10/15 02:53, , 82F
專業
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推
10/15 03:20, , 83F
OG可能ban LB,jinx. 媽寶拿阿奇爾。我的觀察拉
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推
10/15 03:33, , 84F
可是Niels的砲娘也很猛呢
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推
10/15 08:34, , 85F
看來原po對PTT真還不熟，PTT沒幫頂這種事啦
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推
10/15 09:41, , 86F
閃電狼加油！
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推
10/15 09:46, , 87F
推專業分析 謝謝幫助閃電狼QQ
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