[閒聊] 世界賽北美隊伍跟其他閒聊已回收

看板LoL (英雄聯盟)作者 (沒推)時間11年前 (2015/10/13 12:01), 11年前編輯推噓9(900)
留言9則, 9人參與, 最新討論串1/1
因為NA的隊伍都已經被淘汰了,所以我們就可以來進行回顧 \NA/ \NA/ 從頭開始說起吧 除了LPL的隊伍烙賽過於嚴重外,整體來說世界賽的走向跟開賽前大部分的人猜測的差不多 當然第一週先是來了陣龍捲風又有海嘯讓一堆人產生false hope,不過最後各隊一個正常 發揮讓世界運轉又回到正軌... 版本&meta rito這次世界賽做的最好的事情大概就是生出了一個各種陣型都有機會上場的版本,雖然當 中有兩個顯著的OP角,但考量到: 1.紅/藍方都要承受一次 2.正常來說比賽中不會出現 這兩個OP角影響暫且可以先擱置。 當然整體來說配上rito的裝備變動,整個meta是對大男/鬥士型稍微有利的 這也意味著"團戰"在比賽中的重要性就變得更重要 鬥士分推一人抓不死製造局部優勢這算是基本的 而如何讓鬥士在團戰中鬧別人家後排再回頭砍前排,這就看各隊員的溝通。 也因此之前所謂的老杯定律之所以可以運行,就是語言溝通因素占很重要的部分 開局戰術部分就先略過 當中包含野怪經驗分享、單純幫打、速推、兵線控制、野區控制很多部分,其實這幾乎決 定了遊戲前10~15分鐘的走向(如果沒人犯二),但因為牽扯的面向比較廣所以暫且不討論 (畢竟今天是來看NA fail的) 回到NA隊伍的部分(後續表現後面再提) NA#1 CLG 2-4 如同CloudTemplar所說,這次CLG的false hope已經是全世界等級了。 因為其在各路能力跟mid-JG-sup連動,還有應用上路TP,分推的表現上從季後賽來看都有很 好的表現。這大部分要歸功於溝通跟氣氛(Link表示:....),那既然Link不會出現在世界賽 上那CLG值得期待好像也很正常... NA#2 TSM 1-5 平心而論NA這次隊伍中不論在硬實力還是戰術能力上最差的就是TSM TSM雖然看起來是一神帶四坑,但TSM的戰術卻比較喜歡走雙保險型-也就是給野龜一支後期 高輸出型的AD然後在比爾森神表現牽制,睡神硬坦跟lustboy保護的狀態下打贏後期團戰, 在野龜不要走位失誤的太誇張下期不算是太差的戰術。 不過我們還是要記得,TSM的對手是KT,LGD跟OG。LGD到底是烙賽還是真實力已經不重要, 但那也頂多是讓LGD退化到跟TSM同級而已。 NA#3 C9 3-4 在Hai回歸之後,C9從墊底打出了勉勉強強的戰績再靠加賽保住夏季第7,最後在冒泡賽中取 得世界賽門票。C9的硬實力確實不高,讓C9極度需要Hai去各路支援、協助轉線來維持經濟 。靠著對新版本、地圖的理解C9第一週成功的打出一個false hope(當時我是認為其實C9 並沒有強到那種程度,頂多只是把自己拉升到可以與對手一戰的程度,所以就算第二週就 算全部人戰績相反都有可能。)。 當C9狀態回升後,B組就成了真的死亡之組,有著4支等級接近的戰隊,而B組也打出了本次 唯一一場加賽。(我原本只覺得C9可能會0-3,沒想到超出期待打出一個0-4) 小組賽第一週 LoL比賽的特點就是LoL對於團隊戰術,b/p策略很吃重,因此早上場的隊伍其實就是實驗品, 採取的戰術,策略還有各角色的影響會被各隊加以觀察。 當然也是有人覺得反正大家都不熟那先上場靠自己硬實力或是理解贏下一場也是很好... (但我個人覺得相較於之後還有5場要打,只賺個第1場其實不賺啊) 像是lulu,GP,Morde也許大家本來就都覺得很OP,但沒想到實際上是這麼OP之類的 A組 CLG-FW如大家所期待(預料)的55開,在砲娘出裝還有lulu威能下FW輸 KOO-FW看起來也有點像55開,KOO成功示範如果放出GP是會讓遊戲崩潰 原本到這裡為止還符合全部人的想像,CLG-FW-KOO看起來級數差不多 (CLGmain團練沒強到哪,FW底力夠團隊優,KOO狀態有回升到強隊) 結果最後一天收官戰各種海嘯 KOO虐CLG,FW自毀長城輸PNG 這裡要提一下CLG,CLG之所以能打出好成績表面上是zion成為北美上路第一人,但其實這一 切來自於中路Pobelter的不容易死,JG和sup通常會先主幫zion。 CLG在LCS裡有著很高的首殺率,而且大部分都是zion拿的就是來自於JG很前期幫上路的原因 。但這次世界賽的meta跟過去季賽、季後賽的不一樣,不是正常對線的話CLG很難做到這樣, 也就讓CLG的整體發展受限。 回到KOO-CLG的比賽 KOO拿出了Kennen,在LCK裡算多少有在出現的角色(而LCS基本上是0),再加上各路main角。 我個人認為CLG有個傳統,就是他們會想在關鍵場或是大比賽拿出一些特殊選角或所謂大招 但從去年我看他們某次季中打TSM開始,通常只要做這種事基本上都是輸。非常少會贏。 每次這種比賽CLG拿Ahpro擅長的Morgana應該就可以穩打的情況下,它們都會選擇出些奇怪 的角色然後輸掉。 給了KOOmain角或許不是災難,但留了Morgana給KOO就是了,想想當Kennen進來Azir想推出去 時卻發現推不掉,或是要抓人又抓不進來之類的。 整場的另一個關鍵是KOO利用sup-JG的遊走去針對中路Azir,讓以不太會死出名的Pobelter 徹底被打爛,然後把視野佈進CLG野區去抓其他路虐翻。 B組 C9算是受惠於第一週優勢最明顯的 考量到balls目前是屬於徹底輸線型,C9藉由大量的輪轉帶線換塔(上路塔先被推掉時,balls 可以在比較安全的位置農兵)來避免5v5會戰,而利用Hai用高機動力及野區較強勢的角色到 其他路去抓人,一直到後期團戰才會讓balls來參與。 而C9有個特點是他們會不斷的進行高風險高報酬的做法,一直到第二週其實都是,我們會看 到Hai的閃現常常都像在交免錢的,就為了尋求一點破口。也因此才會看到跟FNC打時打了個 被ACE的巴龍play然後在經濟劣勢下依然繼續去打巴龍。 D組 TSM-LGD示範了放出魔鬥的結果,就是連TSM都可以打贏比賽 剩下的?為什麼我要花到第三行來講TSM 小組賽第二週 由於大家都在試新meta,所以第一週看起來風向亂七八糟,但也從中各隊發現某些比較強的 陣型,或是一些比較強的應對招式等等 像C9維迦那套正面很強,但如果兩邊有AOE壓迫的話就很難處理,或是增加carry量(反正你 殺我一個carry我還有千千萬萬個carry,其中一個被你殺另一個殺你我也是賺)等等 還有維迦在暈圈CD時團隊就一定要稍微後撤的這些問題,到第二週都被放大。 這邊再複習一下,第一週打完 CLG 2-1,C9 3-0 TSM 1-2 CLG對FW,KOO只要取得一勝基本上就非常大機會打8強 C9只要一勝就8強 TSM總之沒死透 考量到大家都已經回到自身該有水平下(A組繼續55開,B組C9略遜,TSM...) 我個人認為進入第二週時CLG其實情勢還比C9略優,只要CLG不犯二的話 A組 話說抽到A組其實真的頗衰,當大家練了一個禮拜後A組的招就是要最先展示給大家看... 然後全世界就看到了CLG果然是CLG,用了一個禮拜想出一套弄死自己的戰術 在這裡提一下在現今版本蜘蛛跟魔甘娜其實是非常OP的存在 一者是蜘蛛前中期的帶風向能力還有魔甘娜保人的功力 二者也是最關鍵的就在於長距離定身技 當比賽要進入後期時常會發生一些塔前、高地前的拉鋸,這時候這種長距離定身的威力就 展現出來,像第一週FW-CLG KK兩個被綁、AHQ對FNC的關鍵反打也綁了兩次,第二週FW-CLG 的魔甘娜綁(再配上Jinx的傷害一直打)...有太多例子舉不完。 回到CLG-KOO CLG不愧是CLG,他們選出了一套非常有想法的戰術 所謂比賽b/p佔一半,只要能夠在b/p壓制混淆對手選出優勢陣容就先贏一半 因此CLG首選Ekko,真的是所謂他媽的天才 考量到上路都要TP,Ekko是現今裡面少數幾乎是唯一可走三路的角色 (其他Olaf中上野、Kennen上輔AD、Morgana上中輔、IRE上中、石頭人上輔、Shen上輔野) 看起來根本天才不是嗎,加上zion跟Xmithie本身都玩得不錯... 只是CLG大概忘了這個版本單線Ekko基本上就是可能會贏線但輸game的角色,會戰作用有限 JGEkko稍微有用但如果只是要當JG那為什麼不選蜘蛛? 而且上路還放了雖然勝率普普但只要農起來鑽二也一樣砍你全家的達瑞斯 總之CLG第二週戰術只能用天才來形容,再加上DL整天狀態極差坦塔坦到作死自己會輸剛好 除了DL打的爛,KOO善用了CLG陣容上要中後期才有影響力,前期傷害不足這點 (前期有影響力的是Ekko的機動性跟布朗姆的被動) 用貪啃奇很好的教訓了CLG一頓,因為根本沒人打的死他 而CLG這套看起來很強的雙暈圈打死你陣容,根本沒機會實際打就結束了 (正確說是真的要實際打時已經裝備差起來打不死人) CLG-FW CLG繼續拿出那套Ekko三路論,然後FW用一個我才不理你反正我就上你家AD來反制 利用勒布朗跟石頭人對後排的威脅,讓Ekko徹底成為一個贏線輸game的角色。 嚴格說起來這場CLG算是有達到這套戰術設定的目標,也打得比較像季後賽時的CLG 1.利用正常對線打出一定優勢(上路) 2.小型會戰時利用Ekko的機動力優勢對前後排造成一定威脅 不過FW應對的很好,靠著蛇蛇Morgana不斷的綁接AD傷害磨血量 等到團戰要打時勒布朗、石頭就是灌下去打一套,CLG切割戰場?都直接飛到你臉上了 比坦度跟控制性FW又好上一些,造成CLG團戰傷害還是不夠。 最後一個問題大概就是zion Ekko出裝選擇,後來大家有看到Huni-AHQ那場,雖然他如果有 出金人應該FNC會更容易贏,但我們也看出就算是Huni出純傷害型的Ekko,他在會戰時也很 難有效發揮,更何況zion的Ekko出裝偏保守(CLG為了勒布朗中上都出深淵) D組 考量到網路中午通常會斷網,先從簡單的講 TSM展現實力,以0-3做收 當中不乏有許多亮點,但基本上亮點都來自於比爾森所以沒甚麼好提的 B組 值得一提的是,第一週沒什麼出場的Kennen到第二週變成大熱門 從上、輔到FNC拿來打AD,徹底的影響了整個meta 而Nidalee在野區的再次崛起(第一週FW-KOO就有,但這週的表現更吃重),以JGcarry的 身分影響著戰局 這週還有更多的水銀飾帶、魔鍋和金人,讓歐美戰隊擅用的控制型打法受到影響。 其中受到最多影響的當然還是C9,C9的問題前面提過,主要還是在於線上大多劣勢,加上 這週Sneaky被DL銅化,表現普普使得C9的團隊輸出能力大受影響。 當然就比賽內容來看C9相較於CLG其實還是很有機會贏的,但這次對手加強了側翼的壓迫、 野區的控制讓C9的交換一直打不出經濟優勢,最後就都以團戰輸出不夠輸掉 -- 前面有提到Ekko Ekko這角色優點就在於很煩的機動力,還有很煩人的大絕 因此要克制Ekko的話數量足夠的定身CC(禁錮、暈、定身、壓制之類的)是很重要的 最明顯的例子就是FW-CLG第二場,zion的Ekko被綁到接著被夾子夾,中間還有勒布朗牽線,雷 珂煞擊飛等等。這些接一接還沒機會按大就死了 相對的就是AHQ-FNC這場,AHQ只有Kennen的暈(3疊),貪啃奇3疊Q,Jinx夾子,讓Ekko有幾次在 危急狀況下還是可以用大絕脫身 --

02/28 23:03,
推!!!!!!
02/28 23:03

02/28 23:03,
按錯等等補推QQ
02/28 23:03

02/28 23:05,
推!!!!!!
02/28 23:05

02/28 23:07,
欸等等為什麼還是箭頭,我明明按1啊 ╰(〒皿〒)╯
02/28 23:07

02/28 23:10,
再推!!!!!!
02/28 23:10

02/28 23:15,
為!!!什!!!麼!!! 11111111 我的1沒壞啊
02/28 23:15
TokaidaiYon : 樓上沒發現自己是沒推嗎 02/29 00:01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.166.158.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1444708888.A.8FF.html

10/13 12:01, , 1F
1000P
10/13 12:01, 1F

10/13 12:03, , 2F
沒推
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10/13 12:04, , 3F
本來想推的...
10/13 12:04, 3F

10/13 12:08, , 4F
看到TSM評論我一直想笑
10/13 12:08, 4F

10/13 12:08, , 5F
箭頭
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10/13 12:08, , 6F
哈哈 簽名檔好好笑
10/13 12:08, 6F

10/13 12:09, , 7F
PUSH
10/13 12:09, 7F

10/13 12:09, , 8F
推!!!!!!
10/13 12:09, 8F

10/13 12:12, , 9F
有沒有簽名檔自婊的八卦
10/13 12:12, 9F

10/13 12:13, , 10F
推!!!!!!
10/13 12:13, 10F

10/13 12:13, , 11F
10/13 12:13, 11F

10/13 12:15, , 12F
CLG有點自找 但其實也有點倒楣 第一周最後被KOO狂虐
10/13 12:15, 12F

10/13 12:15, , 13F
結果第二周第一天第一KOO狂虐 感覺信心都不見了...
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10/13 12:17, , 14F
醒醒吧你沒有推
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10/13 12:18, , 15F
10/13 12:18, 15F

10/13 12:21, , 16F
超讚 超嗆北美
10/13 12:21, 16F

10/13 12:24, , 17F
CLG是真的衰,如果FW第一場不是打PNG,一切都很難說
10/13 12:24, 17F

10/13 12:29, , 18F
在世界賽比0:3還慘的...是0:4
10/13 12:29, 18F

10/13 12:33, , 19F
有推
10/13 12:33, 19F

10/13 12:34, , 20F
NA第二週0-10真的慘 能false hope成這樣也是傳奇了
10/13 12:34, 20F
-- 話說第一個禮拜打完時有人說歐美比較抓的到meta,中韓還在摸索 其實我覺得並沒有 實際上比較有抓到meta的是FNC,OG跟C9 CLG純粹是打一直以來那套,然後又想打NA式的農,結果KOO一個加快節奏CLG就爆炸了

10/13 12:41, , 21F
不錯
10/13 12:41, 21F

10/13 12:50, , 22F
巴西這次勝率比NA還高
10/13 12:50, 22F

10/13 12:50, , 23F
雖然CLG粉不會承認的
10/13 12:50, 23F

10/13 12:51, , 24F
CLG粉:怎麼可能會輸? 一定是沒認真打比賽啦
10/13 12:51, 24F

10/13 13:02, , 25F
10/13 13:02, 25F

10/13 13:09, , 26F
這次就是因為魔鬥>>>GP>其他一線角 讓紫方沒得放
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10/13 13:10, , 27F
如果就兩支差距不多op角 紫方能用都放的戰術
10/13 13:10, 27F

10/13 13:20, , 28F
缺賭本齁
10/13 13:20, 28F

10/13 13:21, , 29F
推 先猜等等會有NA酸報到
10/13 13:21, 29F

10/13 13:23, , 30F
就算推你
10/13 13:23, 30F

10/13 13:39, , 31F
請問C9要怎樣拿到0-3
10/13 13:39, 31F

10/13 13:40, , 32F
TSM跟C9打bo5我還是覺得TSM會贏
10/13 13:40, 32F
C9怎麼拿到0-3喔...可以看VOD啦 如果說我個人怎麼覺得的話,就很簡單的那句"誰跟上meta,誰就會贏" 常有人會說AHQ都不打meta角都玩main角,但其實meta包含了轉線、兵線、野區、經驗分配 這些部分,像歐美賽評偶爾會在賽後檢討某個兵線問題,這些都是meta 在現行版本除了超OP角外其實大部分角色只要使用方法正確一樣都可以有好表現 因此在過了一個禮拜之後,大家了解這個版本的運作,也了解一些角色潛力(貪啃奇、凱能) 戰術應對實力的拉近後,C9的個人技術劣勢就會被重新放大 C9的很多套路還是很強,但能產生的效果就比較有限了 -- 至於TSM跟C9的強度來說是很難比較沒錯 TSM的重點在於能否用比爾森的個人能力打出優勢(彌補各線劣勢)帶到後期用雙carry收工 C9的部分則是團隊掩護不斷維持局部優勢滾到結束。 以NA式的對決來說恐怕現在的C9還是比TSM好上一段 (如果比爾森拿勒布朗硬carry就另當別論XD) (像maple打KOO後來勒布朗就直接當指定技法師在打了,W過去QR打人再W回來) 首先上路正面肯定是沒什麼結果的,搞不好睡神還佔優,但Hai是會做事的JG,就要看TSM 視野布置情形能不能反制。 中路頂尖對決 下路... 這BO5打起來有可能比PNG打FW第二場還精彩= =

10/13 13:45, , 33F
好文
10/13 13:45, 33F

10/13 13:58, , 34F
幫你推
10/13 13:58, 34F

10/13 14:04, , 35F
你怎麼這麼精闢 尤其是false hope
10/13 14:04, 35F

10/13 14:05, , 36F
不離不棄 \ㄒSM/
10/13 14:05, 36F

10/13 14:29, , 37F
中肯優文
10/13 14:29, 37F

10/13 15:39, , 38F
C9第二周只要一勝就能晉級,100%晉級
10/13 15:39, 38F
是的,感謝你! 我只是想到有同戰績可能然後就打結= = 就像LemonNation之前說的一樣,雖然只差一勝但這一勝想要拿勢必會非常艱辛... 最後也如大家知道的還是一勝都拿不到以0-4收工

10/13 19:28, , 39F
推推
10/13 19:28, 39F

10/13 19:35, , 40F
極詳細 推一個
10/13 19:35, 40F

10/13 19:38, , 41F
期待下篇
10/13 19:38, 41F
沒下篇了啦 內文有多少補完東西這樣 還是說下篇要來...EU一下= = ※ 編輯: NoPush (1.166.158.16), 10/14/2015 14:32:53
文章代碼(AID): #1M788OZ_ (LoL)
文章代碼(AID): #1M788OZ_ (LoL)