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Re: [問題] 閃電狼會用KK還是NL已回收

看板LoL (英雄聯盟)作者 (賀>////<!)時間11年前 (2015/09/17 23:20), 編輯推噓28(30推 2噓 65→)
留言97則, 36人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《lovemoonblue (MM)》之銘言： : KK的操作很強，常常會有神一般的發揮，但是語言不通，沒有辦法立即與隊友溝通， : 在英雄聯盟這個團隊合作的遊戲中，不能有效與隊友溝通是一個致命的弱點。 : NL對線雖然沒有KK那麼強，但是在團戰以及其他戰術執行上比較好 : 閃電狼跟如何取捨呢？總不可能叫他們兩個融合吧？ : 如果對線的時候讓KK上場，進入團戰時期換成讓NL上場，應該是唯一的方法來了吧！ 叉燒在Hero戰略週報已經有說明， 會視情況或對手、戰術組合派適合的人上場， 而閃電狼在夏季賽到資格賽的確是這樣安排， 選手情況隨時會變動，其實沒什麼好討論的， 但是看到NL對線比KK弱總令我有種？？？的感覺... 兩個選手在夏季賽的前10分鐘CS差 (vs HKE、ahq) http://imgur.com/M1CvgLm
NL跟KKramer的差異其實很明顯， NL對線穩定、團戰輸出穩定， 所以遇到像FORG1VEN或小安打線比較兇的時候，一般也會輸CS， 但懂得控線、照顧自己所以蛇蛇遊走空間比較大； KKramer則是爆量的團戰輸出跟前期對線偏弱， 跟他擅長汎的玩法應該很有關係， 如果KK在控線推線跟溝通上的問題無法解決， 世界賽他可以出場的機會就會偏低， 畢竟閃電狼從春到夏的宰制力還是來自於野輔對中路的cover， 讓蛇蛇放棄遊走待在下路保AD打出來的戰績有限， 也不能場場都逆EU讓對手摸得一清二楚， 唯一的例外是當前版本的魔鬥AD， 對線下路控龍打小團，如果能直接打出風向， 那變數就很大了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.20.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1442503249.A.76B.html
推
09/17 23:23, , 1F
用心推
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推
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分析的不錯
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推
09/17 23:27, , 3F
嗯
09/17 23:27, 3F
→
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重點在就算逆EU KK也不一定會控兵 而且要馬上確定要
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控線 還是要速推 這韓國人較難溝通
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法洛士如果META不夠強 應該就不會上NL了
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→
09/17 23:37, , 7F
法洛士重點也不在打meta 他讓FW多一個開戰點
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推
09/17 23:38, , 8F
而且他的開戰極神
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→
09/17 23:39, , 9F
直接讓KK去打上算了 感覺AD位多他跟本沒什麼差
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推
09/17 23:41, , 10F
nui排很難換掉好嗎
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推
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除非FW 想讓世界知道 外卡並非不可戰輸 那就KK打上
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推
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但魔鬥5.18大改後表現還需要觀望
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推
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KK上的話肯定玩不到汎...
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推
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不過現在這版鬥士極神...我不覺得法洛士可以再行
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推
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出法弱士會被肛到爆吧...
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噓
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穩定GG
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推
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法螺看到達瑞斯 菲歐拉甚至蓋倫都要嚇尿了
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推
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期待NL VS DL
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推
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kk打的那段時間 閃電狼打得很亂
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推
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當初會把NL換掉 主要是因為會戰站位太差
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推
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推分析
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→
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有KK在可以讓他有機會改進錯誤 也是很好
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推
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NL的問題一直都是會戰走位吧.. 世界賽的時候還被
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官方主播拿ID取笑了一翻..
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推
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NL打資格賽的時候站位幾乎都沒有太衝死掉的狀況了
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也算是進步很多...
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推
09/18 00:01, , 27F
NL穩定 但KK會戰輸出猛 後期跟媽寶雙carry
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推
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NL主要還是角色問題 如果只有1.2隻馬上就現形
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推
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FW的賣點在牛排的花媽頭啊~~
09/18 00:04, 29F
推
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只能說 難講 畢竟資格賽 用的腳色太特殊了
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→
09/18 00:06, , 31F
法洛士就是在後面破甲箭 遠遠的一直poke就好
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→
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玩這種都能衝上去破甲箭被抓 真的退役比較快
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→
09/18 00:09, , 33F
但是法洛士相對沒位移 吃隊伍地圖控制 更不用說隊伍
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到底需不需要AD上去A的傷害不是單單AD一個人能決定
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09/18 00:11, , 35F
這種打法就cover掉NL一般AD會上去點被抓掉的問題
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推
09/18 00:12, , 36F
很文推
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→
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NL現在會不會有上前點被抓的問題 也看不出來
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推
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好(錯字)
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推
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這是自己做的? 有點猛
09/18 00:19, 39F
→
09/18 00:23, , 40F
10@CS比bp分析簡單很多o.o
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→
09/18 00:27, , 41F
角色不同的狀況下拿這樣比沒意義吧
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→
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而且FW在NL和KK上的時候打的套路也不同
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09/18 00:28, , 43F
主要影響因素有角色對線強弱、跟是否有對到線
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→
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所以我才會把列出的貼上來
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我認為FW讓NL上會是比較好的選擇 全看Maple的表現
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NL那個數字是無關角色強弱跟對線遠大於KK
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→
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FW在NL上的時候 可以把sup和jg調去投資在中路
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怎麼會無關呢... 法蘿就是線上強勢角 拉了很多數字
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而且拉最大的區域5 那場沒記錯是HKE開場就爆炸吧
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樣本數太少而且沒把特例剔除 很難反應出真實狀況
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法蘿對希維爾跟克莉絲塔也不能說強勢吧?
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→
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我認為如果要比 應該是要 1.使用同角色 2.對同對手
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09/18 00:38, , 53F
真實狀況就是擅長角色對線強弱會影響選手對線強弱啊
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→
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而且FW很特別的是 因應AD不同 有兩套完全不同的戰術
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→
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NL上場時 FW很明顯會變成單箭頭 資源全部投注中路
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可是KK上場時，FW會改打雙箭頭，甚至4保1
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總之變因實在太多 要單看CS@10 來評論兩者對線能力
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→
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即使同角色同對手還是會受選手當下狀態影響
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我認為不會準確
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追究下去是做不了數據分析的，lol數據本就偏少
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推
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說KK對線弱 可是我怎覺得NL對線更弱
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不要過度追求細節才能看到數值趨勢的意義
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→
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但對於樣本與判準都過度寬鬆的結果
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就是只看得見分析者主觀欲呈現的結論 而不具客觀性
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→
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也就失去分析的意義 講直白點 就是流為嘴砲
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→
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這篇的結論除了有數據佐證，也是看過每場比賽的心得
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→
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根本不須數據佐證 直接一句"我就是覺得XXX比較強"
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也能達到同樣的效果
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09/18 00:46, , 69F
光是沒有把特例剃除這點 就直接打臉所謂"數據佐證"
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→
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其他爭論想像空間很多，就解釋到這了~
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09/18 00:48, , 71F
何況也要考慮HKE在Raison走後的戰術變化
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→
09/18 00:48, , 72F
R在時 HKE也傾向雙箭頭 R禁賽後 HKE幾乎每場都放生
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→
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下路 尤其是JJ上的場次 更是常常連sup都不在
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→
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對應的對手 樣本本身性質差距之大 卻都不考慮
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噓
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KK粉:資格賽派AL上場 恭喜HKE出國囉 XDDD
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→
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講句最簡單的，你的分析只有一個結果，那就是KK和NL
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誰打JJ/神手貴的場次多 誰洗的數據就有機會比較漂亮
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→
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那跟你原先要比較KK與NL何者對線能力比較優異
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→
09/18 00:52, , 79F
一點關聯和意義都沒有
09/18 00:52, 79F
→
09/18 01:04, , 80F
我個人不認為NL對線比KK差 而且以團隊而言讓NL上更
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→
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符合FW的戰術與風格 選NL會是比較好的選擇
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→
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問題是NL會戰常常會崩衝耶...
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nl問題在沒有凱特琳後他會戰站位真的不算好
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→
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以前他玩凱特琳的時候算台港澳最難抓的ad
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推
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其實KK操作實力比較強 NL是團隊打出來
09/18 01:21, 85F
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你也知道溝通問題 KK要玩起來自然更難 還扯數據
09/18 01:21, 86F
→
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你可以說團隊來說NL好 但要反駁操作 還是看韓服牌
09/18 01:22, 87F
推
09/18 01:24, , 88F
在那邊打嘴砲 那你怎麼不做一份數據出來
09/18 01:24, 88F
→
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這要排除 那不合理 就看你出鍵盤阿
09/18 01:24, 89F
推
09/18 02:19, , 90F
打世界賽，法洛士這種沒位移的很難不被住報吧
09/18 02:19, 90F
推
09/18 03:22, , 91F
只能代一個替補耶 這兩個都要去喔
09/18 03:22, 91F
→
09/18 09:44, , 92F
名單已經出來了，先發牛排NL、替補帶KKramer
09/18 09:44, 92F
→
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應該不會出法洛士吧，希維爾還比較可能
09/18 14:08, 93F
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09/18 14:08, , 94F
NL會戰站位趨前問題，在他重返FW有改善不少了
09/18 14:08, 94F
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KK其實比較適合HKE，除非解決溝通、穩定度、角色池
09/18 14:10, 95F
推
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Kk上四強對上韓國隊怎麼辦
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09/18 17:04, , 97F
種族天賦太強惹
09/18 17:04, 97F
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