[心得] M5流打法一日心得

看板LoL (英雄聯盟)作者 (鮭魚軒)時間13年前 (2012/01/24 03:20), 編輯推噓140(15616450)
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哈囉各位 先介紹一下我的端場:我在台服還沒人權指數,現在大概是170/120 (+50)的勝差 跟各位分享一下在我這個端場使用M5流的心得,請大家不吝指教 :) (懶的看分析的話可以直接END看重點整理) ============================ 本文開始 ================================ 今天打了十場希瓦娜的normal game,竟然十場全勝 ... 十場有2場是5AT、2場是4AT、3場2AT、3場單排 (而且在十場裡面有五場遇到龍女,畢竟免費嘛) 首先我認為,這個趨勢一定會影響LOL的生態 M5流的最大的特色就是「掌握主動權」 並且對於前期團隊溝通跟洗兵推線兩點非常注重 在EU流的時候,大家在2:00前的重點都是藍BUFF的LEASH 大概80%的江狗會選擇 三狼>藍BUFF 為起手式 甚至有些江狗不從藍起手根本沒辦法江 所以只要CV一照到對方在藍那邊 你就可以很輕鬆跟三、四個人入侵對面叢林,並且吃到對面的紅 (甚至江狗) 而對面就算知道你們入侵了另一邊的叢林, 卻可能因為你們已經就定位或是避免時間損失而決定安全的把藍吃完 更有很多情況是,江狗默默的一個人在等四鬼或紅或下路AD+SUP在拉石像 輕輕鬆鬆就可以拿到首殺、雙殺或是讓他們繳掉咒語跟被迫回家 這時候在第一階段就會主導了幾件事情: 1.得到對方一隻大鬼、兩隻小鬼、紅BUFF、兩隻蜥蜴 (或人頭數顆 XD) 2.得到對方紅的重生時間 3.得到二、三人集結並且相當有利於GANK的位置 4.紅可讓給上路,實力相當的情況下有紅根本不可能輸掉線,尤其是RANGE角 5.如果成功吃掉四鬼、紅、GANK下路成功後, 回來自己藍時中路已經二、三級了,能直接讓掉第一個藍,並且效益大增 同時對方也很難抓你的藍BUFF重生時間 6.對方感到強大的壓力、不論是江狗或是巡自己叢林以及插眼 而代價是: 1.有一路可能會損失幾隻小兵、或是一個傳送 2.自己的江狗也可能被吃 3.一級會戰打輸了很可能全面崩盤 但此時就算我方叢林無人防守,對面的江狗也只能一個人入侵(因為小兵已經開始交戰) 若是開局猜測對方這個行為,先在我方四鬼插隻眼的話,幾乎又是免費人頭一顆 至於一級會戰崩盤,我只能說,保守點,然後對面有機器人的話就不要嘗試入侵 接著很快的到M5流的第二階段 六等(或說出燈籠前、也或者說7:10前) 在之前的這段對線期,大致上跟EU沒什麼不同 江狗確保BUFF、做些基本的路口控制、農兵 但一到六級(出燈籠後),這時就是江狗與中路噩夢的開始 首先不管是藍隊紫隊,藍BUFF都相當容易入侵 藍隊只要中路、上路、江狗,紫隊派中路、江狗、輔助三人一起偷藍 花費時間不用10秒,若是敵方沒有算好時間待在草叢等著堵人 或是視野中看到敵人還在線上的話,得手率高的嚇人,就算插了眼也很難來得及反應 然後,EU流藍起手的江狗方式,100%會在7:05~7:15秒重生 在這時段湊齊三個人去等藍,除非一開始就做好對付M5流的準備 否則幾乎是一定能拿到,重擊+三個人的招式要吃掉藍大概只要3秒吧 接著上路的洗兵咖只要把兵洗完就去對面插個眼巡一下有沒有得吃,有燈龍吃很快的 中路此時上前牽制、或吃四鬼(不管是自己的還對面的) 下路的話比較沒什麼影響,江狗經過的時候輔助可以去幫個忙,不過不幫也沒差 第二階段可以再次獲得以下主導權: 1.對方的藍與重生時間,間接造成中路壓線優勢 (沒藍怎麼打有藍阿...) 2.比對方多一點點的CS(因為偷吃江狗) 3.對面江狗等級跟經濟都大輸、無力GANK,還可能被隊友責怪 4.地圖控制 5.強迫對方花跟多時間在保護自己叢林跟猜忌 6.強迫對方花錢插眼 (不插眼我們就爽死 A__A) 付出的代價為 1.上路必須合燈籠、下路最好也要有個燈籠,你需要更快的偷怪時間跟眼 2.江狗、上路、輔助常常得深入叢林 3.大量的眼與先知 4.江狗可能完全不會GANK 5.下路常被放生 6.上塔容易掉 接著來到第三階段,假設M5流順利執行 這階段就會出現壓倒性的差距了 1.首先中路會有藍BUFF,而對面沒有,輕鬆拿下中路 2.接著因為多的藍可以給上下隨便一個傢伙,再打掉一路 (有沒有跟雙BUFF GP對線過阿?揪咪~ ^_<~ ) 3.對面江狗被打到連媽媽是誰都不認得,整個無力化 4.BUFF重生時間完全被掌握 至於第三階段的代價... 說真的能走到這個階段了,代價什麼的已經看不出來了 畢竟你已經打爛對面的上路、中路跟江狗 下路的ADR跟SUP這時就算再怎麼肥,也沒人能幫他們坦住傷害 至於說出三個燈籠拖裝,但是卻能讓對方一個閃神就拿下巴龍 有了巴龍BUFF你還怕少出一把BF大劍嗎? XD 我跟板上的大家一樣,當初看到M5流也覺得「全世界只有M5有辦法這樣搞」 但是用了後發現我的對手不是SK也不是TSM,有在看實況與討論戰術的人看來沒那麼多 今天大家普遍習慣EU的節奏下,根本沒有人有辦法反制我 導致現在「懂M5流的」要揍扁「不懂M5流的EU」看起來是毫無問題 而懂M5流的,卻因為組織進攻又比組織防守簡單太多,所以還是很難有效防守 畢竟每個人都要懂江狗,團隊才有辦法防守M5流 但是入侵只要PING一下,說:「走,偷藍」大家就會跟上來了 那要是兩隊都打M5流的下場,將會被迫完全改變以往EU流的打法 之後想必也會漸漸有許多應對的方式吧,我相信那時的LOL生態將跟現在完全不一樣 本來EU流除了GANK、小龍戰逼戰、巴龍戰 現在有可能變成每次BUFF出現都是逼戰 而本來2:00小兵交戰前那段中塔跳舞、人人幫LEASH的時間,將變成關鍵會戰期 整個節奏大幅提升!! 也因此,我猜體質好、適合團戰、前期強、能洗兵、容易逃命的英雄將會崛起 例如希瓦娜,這個戰術可說完完全全就是以希瓦娜為核心所設計的 希瓦娜最令人詬病的就是沒CC、留不住人讓對方跑掉 ... ...那如果是對方跑掉最好的情況呢? (奸笑) BUFF戰、小龍戰,你有本事就跑阿,你跑掉我就不客氣的收下你的BUFF跟龍 你不跑你又打不贏我,你烙人來我就拍拍翅膀飛走,不留下一片雲彩 EU流終於有被幹掉的一天了! Moscow Five,你們真是太棒了!! ============================== 重點整理 =============================== 打M5流的需求: 1.上路一定要能洗兵、高機動性的角色,得出燈籠、最好帶傳送、不能選擇大後期角 2.中路最好要能洗兵、最好對藍需求不高 3.江狗一定要高機動性、良好體質、適合小團戰、不倚靠藍 4.下路ADR最好能自立自強,因為SUP有時候會離開 5.團隊會戰支援度要好 6.很需要CV、紅眼與地圖控制,你家就是我家 7.溝通、溝通與溝通 8.反江狗的BUFF不要留小怪,然後一定要會記時間 ============================ 核心戰略: ============================== 硬是要說M5流要怎麼打,就跟硬要定義EU一樣複雜,不過還是有幾個核心 如果EU的核心是「江狗」「穩農」「輔助不吃兵」「GANK」跟「小龍戰」「巴龍戰」 那M5可說是從EU改良出來專門對付EU的, 因為他打破了江狗對戰的方式, 也讓穩農優勢變的沒那麼好, GANK甚至變成可有可無的要素 並且重點可說是變成了「BUFF戰」 我認為M5流戰法的主要核心為下: 1.主打反江狗,所以適合的英雄很重要 2.開場侵略、搶下主導權 3.想盡辦法拿下對方BUFF,尤其是藍,間接打爛中路 4.人人反江狗,一同打爛對方江狗 5.用有BUFF去對付沒有BUFF的路 ============================= 核心戰術: =============================== 要實行M5流戰術也是有些步驟,除了不斷溝通以外 這個戰術主要的執行者是上路跟江狗,所以這兩個位置的選角不對,那就不要嘗試M5流 雖然M5用了NUNU當SUP、KENNEN當ADR, 但我們今天5AT的時候發現我們根本沒有能力玩好這兩隻腳色 XDDD 後來發現其實M5流下路選誰似乎不是很重要, 而且我們認為JANNA某些層面比SONA更棒 而中路我們也沒特別挑,大部分的時間也都給路人走 只要江狗是李星、希瓦娜 上路ire、GP、烏迪爾、希瓦娜、賽恩都配合過,也都配合的不錯 總而言之,我大致上是照著以下步驟在打的: 1.選李星、烏迪爾、希瓦娜、GP、蠍子等體質好、高存活又適合燈籠的角色是核心 而且不論是上或江狗都可以,至少江狗跟上路要有符合條件的英雄 2.開場的目標應放在對面紅BUFF,因為藍BUFF的防守通常較嚴密 畢竟江狗通常不會一級讓藍, 要是不搶藍也不用怕輸中路、而失去紅BUFF卻能讓他們GANK難以成功 而且在紅BUFF區遇上落單敵人機率也大, 藍紫隊離三角草叢的距離又幾乎相等,比較不怕對方先集結好等著伏擊 3.開場全隊到三角草叢集合,然後入侵紅旁邊草叢 or 開場從斜坡入侵四鬼叢林 (最好CV) or 開場直接衝藍BUFF (沒CV請小心) 4.紅路線 => 吃掉四鬼留一隻、吃掉紅,計時 藍路線 => 抓掉LEASH的APC後揍江狗,殺人越貨,計時 5.江狗回家確保自己的BUFF、各線角色回線上對線 6.7:00時 隊集結中、江狗與輔助前往吃藍 隊集結上、中與江狗前往吃籃 每次吃完BUFF一定要記時,理論上7:15、12:30、17:40是三個關鍵 7.上路開始洗兵,洗完兵就去巡一下對面江狗,記得出燈籠 8.平常江狗致力於地圖控制跟反江狗,GANK有好機會才去 9.中路要注意隊友在反江狗時牽制對方中路與偷四鬼 10.拿完BUFF後可以三~四人GANK一路後把塔一波帶走,獲得更進一步的地圖權 11.順利的話,可以嘗試在15:00用三燈籠+重擊很快的拿下巴龍 12.打/all GG ============================ 對應方法 =============================== 因為今天打的場次全勝,除了下路常常崩以外,其他路線都被我得逞 但就算下路崩,後期會戰一樣勢如破竹,希瓦娜直接衝到後面揍後排 被打爛的江狗跟上路跟本坦不住傷害也保護不了後排 然後也有遇到希瓦娜一直跑來進香的,嘗試防守也守不太住 最後變成你家是我家,我家是你家,會戰再來比技術 XD 我自己以自己為假想敵,想出幾個對應M5流的方法 1.懂得怎麼打M5流 (知識就是力量!!) 2.眼眼眼眼眼眼眼,算好時間堵集結 3.放掉自己家的去吃別人家的 4.選適合推塔的英雄,你有種離開線就是掉塔 5.選不依靠藍的中路咖 6.選適合決鬥跟小會戰的英雄,因為叢林保衛戰常常需要一打一、二打二 所以「體質好」、「CD短的小控場」、「打不贏塊陶阿」的招式特別重要 不知道大家對M5流的發展與攻防有什麼看法? :) -- ███ ███ ███ ██◣ █◣◢█ ██ █◣ █ █ █ █ █ █ █ █ ████ █ █ ██◣█      █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ████ █◥██  Type. PTT █ █▌█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ◥█        █ █ █ █ █ █ █ █ ══ 鮭魚各類作品倉庫,敬請指教 >口<)ノ ══ ███ ███ ███ ██◤ ══ http://www.wretch.cc/blog/kurtsunx ══ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.251.234

01/24 03:23, , 1F
M5流的江狗角是重點,要清野怪快的...
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01/24 03:26, , 2F
這應該只建立在AT下(默契),一般連正常EU都打不好了
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M5流的上中角是重點,要前期打得贏對方的...
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可是不少江狗角還是要先吃藍才會有不錯的清兵速度
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一直有一個重點,在線上都壓輸了在野區一定被幹爆
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01/24 03:27, , 6F
而且中路一定洗兵角且不吃藍,要流行還要一陣子吧
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怎一堆人看到開始偷紅籃 中間吃將狗就說m5流阿
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01/24 03:27, , 8F
幫你推一下很詳細!!順便想請問你的龍女 天賦跟服文
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我用李星的,單上跟江狗同一套 紅物穿*6 AD*3 黃固防*9 藍固MR*9 紫AD*3 不帶攻速是因為考慮到遭遇戰、而且傷害幾乎都是用燒的

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裡面英雄跟中上路 還有下路輔助打法都有影響..
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而且你也說的偷紅的代價...一般這樣打風險太大
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we are op Russians ok?
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管他說什麼流,至少這是新的思維不是嗎,眼中只有EU?
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這打法在solo很難執行
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同樣的,對手的將狗也可以去你的野區堵你
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今天一個龍女在自己的紅被我殺三次
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如果兩邊都M5流?
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野區互換
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今天我將狗時也試了一場 狂偷對方野怪! 效果不錯
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buff都在我們這邊的身上
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這吃隊友吃的比EU還重,線上萬一是NOOB就準備/FF
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你有沒有想過 這種打法有種致命缺點
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(幾乎!)
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如果針對你會來偷BUFF 來就抓你 多死幾次就沒用了
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那如果我眼睛看到他們在等我,我就不過去,敵人就罰站囉 XD

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只能說這種打法真的很可怕 將狗這條路越來越重要
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自己將狗跑去吃對面的 不就單純的anti-jungle嗎- -..
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不會有人今天才知道侵略性JUNGLE會去偷對面buff吧
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M5倒也不是單純搶紅藍而已,ANTI JUNGLE味道很重
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我覺得這是一個風格,而非一定要怎麼打 主要的亮點就是烙人佔領BUFF跟一堆人打爛江狗 以往這些事情可能只有江狗一個人作,M5流則是全團隊一起作

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基本上要抓很難...如果眼插得不夠多
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M5感覺是更團隊式的..
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等你看到他要吃 走過去的時候他已經拍拍屁股走了
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甚至還帶著SUP去江狗,很容易就帶走對方江狗人頭
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他也說吃buff只要3秒
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根本來不及反應
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如果眼插不夠多 那同理 當對方偷我方的
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M5就兩三個人去你家吃BUFF 要擋就逼戰
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那表示對方家裡的人一定不夠 換我們去偷對方的
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還有 546 則推文
還有 6 段內文
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我認為m5只是把角色特性跟優勢發揮到最大而已
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他不是一種"通解" 所以要推廣也有限制條件和難度存在
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01/24 15:00, , 585F
有用的打法不一定要完全取代EU 而且多一個戰術選項
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且=>是 讓戰術博弈中 各隊的團隊反應分出高下
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起碼看完這篇終於知道m5流是啥鬼了
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只是這也只是eu變型anti jungle的打法 , eu界的霸主
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還是eu流啊 , 談不上打爛eu流 ...
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01/24 15:28, , 590F
可以致敬某作品前面加個 ∀ , 叫Weu流應該很煞氣
01/24 15:28, 590F

01/24 15:30, , 591F
噓太多 因為一開始噓正文 後來噓推文 拍謝拍謝
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01/24 15:46, , 592F
0.0 推認真!!! 不過 m5流會不會導致 更多英雄出不來
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01/24 16:12, , 593F
m5還是eu啊..只是侵略得多 win lane&精確團體進香
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m5證明了eu可以打得節奏緊湊不難看就是
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01/24 16:33, , 595F
這種自嗨 給新手看的文 也能M 不意外
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01/24 16:36, , 596F
感謝~
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另外,這戰術思維一樣是在Eu的框架下執行的
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爆!
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概念上根本不是新戰術....就是個極限AT型anti jungle
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只比以前多了靠特定選角來增進前中期優勢的部分
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過去Solo會用同樣概念的Jungler在1600以上就很多了
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能贏eu的還是只有eu www
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01/24 18:50, , 603F
推~
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01/24 18:50, , 604F
想推 但是看到你說M5打法能打爆eu只能給噓了
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01/24 18:52, , 605F
M5打法本質上還是eu
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01/24 18:57, , 606F
寫得很好 給推
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01/24 18:58, , 607F
不要誤導別人...那天達克實況就已經一堆人喊
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01/24 18:58, , 608F
一堆人喊m5流贏過eu....
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01/24 19:40, , 609F
其實能打爆任何一流的玩法是...........不按牌理出牌
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01/24 19:41, , 610F
這種遊戲很吃技術和應變能力和即時判斷力
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01/24 19:47, , 611F
看完我只覺得 jungler更可憐了 每次都針對jungle
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01/24 20:14, , 612F
李阿萬:我永遠忘不掉那天,我只有6級,CS33
01/24 20:14, 612F

01/24 20:48, , 613F
李阿萬被輪_的一天
01/24 20:48, 613F

01/24 22:38, , 614F
簡單來說 就是所有人一起打爆對面江狗吧
01/24 22:38, 614F

01/24 23:05, , 615F
打爆EU? 這只不過是EU的激進打法而已 頂多說衍伸吧
01/24 23:05, 615F

01/25 00:49, , 616F
PUSH
01/25 00:49, 616F

01/25 01:13, , 617F
52頁..
01/25 01:13, 617F

01/25 01:46, , 618F
詳盡
01/25 01:46, 618F

01/25 02:53, , 619F
給你冠名當tw流好不好 自high啥?
01/25 02:53, 619F

01/25 03:37, , 620F
推滿一百推
01/25 03:37, 620F

01/29 20:15, , 621F
我也認為是特化戰術的eu而已
01/29 20:15, 621F

09/07 10:13, , 622F
09/07 10:13, 622F
文章代碼(AID): #1F7RBqOq (LoL)
文章代碼(AID): #1F7RBqOq (LoL)