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[心得] LoL-追求團隊勝利之方法-1.從選角開始談起

看板LoL (英雄聯盟)作者 (裙)時間13年前 (2011/08/17 10:48), 編輯推噓17(42推 25噓 108→)
留言175則, 61人參與, 最新討論串1/1
首先，確定你開始了一場Solo queue-Ranked game/Normal game。如你所知，一場排 名賽和一場普通競賽所造成的心態和表現出來之結果也不相同，從一開始即可看出的一點 便是選角。至此，我要先說明這篇文章將大幅忽略由負面心態所引發之各種影響。 第一個原因是變因太多，由太多不確定因子所組合成之各式狀況過於複雜，因此先省 略最難以捉摸之部分。 第二個理由是避免有人誤認，認為心態方面之事例可完全影響勝負。心態如何影響勝 負？必由其所引發之表現左右，如本段所示，這裡只看表現，假如一個高手裝新手和一個 真新手表現出一樣的技巧、會戰方法等，我把它歸類於同一個狀況。 第三，我絕對不否認心態對於勝負的影響，但是我認為其影響力和影響方式對比個人 技巧及熟練度等操控能力有別，因此以後將另分文討論。 =============以上是前言，本篇文章有大量之假設，歡迎討論便於我改進============= 忽略負面心態後之Normal game 及Ranked game-請記得，這邊都是以Solo queue為準 -本質上之異同只在於選角方式。 這邊假設，每個人都是想贏-這非常重要，我排除了for fun等其他眼花撩亂之因素， 每個人的終極目標就是For the win。因此，這裡歸納了三個選角基本原則： 1.一般性選角原則：選擇自己擅長的英雄-很好理解，因為假設每個人最終都想贏。 2.針對性選角原則：選擇針對對方角色的英雄-針對對方的後排角等等選角。 3.補位性選角原則：選擇團隊缺乏類型之英雄-為了贏，這種事幾乎每場都會發生。 §白目性選角原則：1.選擇自己不擅長的英雄 (Trollin pick) 2.選擇被對方剋的英雄 3.選擇隊裡一堆同類型的英雄 這裡的白目選角，指的就是違背3大原則之選角方式，練習角色(但是還想贏)等皆可歸 於其中。我們先思考，為何要按照這三大原則？一個高效率團隊，可以使團隊容錯率提到 最大，進而使敵我團隊的「失誤」一樣多時，能使我方占上風。而這種團隊通常就是角色 類型分散，能夠有效分工合作的團隊，潛規則裡大部分想贏的玩家都會願意去滿足這個條 件來組成團隊。而白目選角就是指稱，雖然這些玩家也想贏，但是選角違背這三大原則， 使得團隊的容錯率降低，進而使得終極勝利機會減少。 Normal中，因為進行的是盲選-Blind pick，因此針對性選角方式很難使用。而 Ranked game，則有所謂Ban en pick，一般性選角方式可能會無法適用於擅長熱門OP角， 並且更無法適用於選角順位後者，因此歸類出結論： 1.普通競賽中，針對性選角方式近乎無用，而一般性選角方式和補位性選角方式幾乎擁有 相同之影響力，惟補位性原則會稍弱。 例：兩個先 Lock in ，一個稍慢選，二個補位。 四個Lock in，一個補位。 一個Lock in，四個協調-(補位：高)(一般：較低) 2.排名賽中，1st pick幾乎不存在針對性原則和補位性原則，此時一般性選角方式主導一 切，順位越後，一般選角原則越弱而針對性和補位性原則影響日深。尤其是Last pick， 擅長英雄可能被禁止或被選，隊友或自我觀念的意願認為針對和補位原則應該會幾乎完全 主導選角(因為所有人都有認為應該提高容錯率進而提高勝率機會的意願，這就是之前的 假設，此時違背針對和補位原則，即為上開所提之白目選角)。 例：1.AD carry 2.AD carry 4.Support 3.Tank 5.AP carry 6.Anti carry(AP) 8.AP carry 7.Jungler 9.Tanky Jungler 10.Support 此三大原則並非互斥，也非完全互相包容。 以Solo rank為例，補位優越便必須得遵守，一個團隊之所以是團隊，便在於其分工合 作，如果一味的認為自己carry超強而無視團隊組成，只會使自己的團隊「容錯率降低」。 一般來說，補位性原則>一般性原則>針對性原則。準確的說，前2至前3選擇之玩家不太容 易受到補位性原則及針對性原則所影響(他們只會被補位和被針對)，因此幾乎只受一般性 原則影響-選我最強的。而從3rd選角開始，便應該開始配合團隊選擇類型短少之英雄，再 來才是考慮是不是用的很強，最後才考慮是不是能進而針對對方英雄。 當然，這裡又有一個前提，必須所有隊友都會玩所有類型之英雄，每種類型至少一隻 並且都有中等以上之程度。因此，當你會玩的類型太少(包含只會玩一兩種類型，或是有任 一種類型之英雄沒有一隻中等程度以上)，很抱歉，你不適合solo rank，並且有極大可能 成為白目選角玩家。 這裡有一個極端的例外，你確信你的角色在任何情形都能發揮中等以上的實力。既然 如此，Premade是對你來說最好的選擇。一個好的Premade不但能夠預先安排好團隊組成， 更可以使得只堅持或專精於某一.二種角色或角色類型的玩家得其所歸，又不致於影響 solo queue其他玩家的遊戲體驗。我在這裡還是得強調，由於solo queue的高度不確定性 ，建立一個高容錯的完善團隊是想獲得勝利所不可或缺的，它是邁向勝利的第一張門票。 ------------------------------------------------------------ 以下是小補充： 像jiji這種高端玩家老是只符合一般選角原則，那是因為他幾乎都是1st pick，而在 低端，他能夠倚賴強大的技巧碾壓對手，進而忽視此三項選角原則。但是這裡我必須再次 強調，遵守此三項原則之選角方式，必定能使容錯率達到最大，進而使得敵我雙方交戰時 在等量失誤的情況下取得優勢。 那為什麼一向有人提出carry上去的思維呢？選carry這種方式，代表你carry的實力 超出你目前的elo一大截，並且你想短期內打上去符合你的elo，才值得你這麼作，使用此 種損害團隊容錯率的方式，特別是這種情況容錯已經降低，如果沒有相對應的實力，十分 容易失敗。當你用這種方式卡到一個elo時(或許1000、或許1600、也或許2000)，正代表 著你的實力讓容錯率降低的量可以身處在這個elo中。此時，遵守這三大原則去選角，應 該能使你的elo繼續穩定的成長(因為你不是那種只會玩一兩種之玩家)。 ---------------------------------------------------------- 下一篇會提到容錯及失誤。 暑假上班的地點不能上網，以後會繼續寫完，謝謝你的觀看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.63.45.224
推
08/17 10:49, , 1F
用心推
08/17 10:49, 1F
推
08/17 10:52, , 2F
推~一堆人白木選角通常就是feed的開始~_~
08/17 10:52, 2F
推
08/17 10:53, , 3F
用心推
08/17 10:53, 3F
推
08/17 10:55, , 4F
用心推
08/17 10:55, 4F
推
08/17 10:59, , 5F
有時候真的很好說 我們眼中所謂的白目角
08/17 10:59, 5F
→
08/17 10:59, , 6F
說不定就是他最強力的Main 打出自己的價值吧
08/17 10:59, 6F
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08/17 10:59, , 7F
對了 最後一句 用心推!!
08/17 10:59, 7F
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08/17 11:00, , 8F
上上上句 難
08/17 11:00, 8F
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08/17 11:00, , 9F
我所謂的白目選角 指的是不配合團隊策略所選的
08/17 11:00, 9F
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08/17 11:01, , 10F
看過某人之前我覺得選蠻王都是來亂的
08/17 11:01, 10F
推
08/17 11:08, , 11F
現在是真的來亂的XD
08/17 11:08, 11F
推
08/17 11:12, , 12F
fp: cait 2:sona 3: soraka(wtf) 4(我):fiddle
08/17 11:12, 12F
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08/17 11:13, , 13F
5:ZELIAN(帶CV) 整場跟開圖沒兩樣還是輸了 XD
08/17 11:13, 13F
推
08/17 11:28, , 14F
請問，因為我發現我最近只要選到CARRY都是穩贏
08/17 11:28, 14F
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08/17 11:28, , 15F
但只要選到非CARRY，就不是那麼穩定能贏
08/17 11:28, 15F
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08/17 11:29, , 16F
是表示我其他方面比較弱(不適合更高ELO)，還是其他
08/17 11:29, 16F
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08/17 11:29, , 17F
因素?
08/17 11:29, 17F
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08/17 11:31, , 18F
本篇還沒討論到操作 選角完就是駕駛員了XD
08/17 11:31, 18F
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08/17 11:32, , 19F
這篇其實還在架構理論 討論看看囉
08/17 11:32, 19F
推
08/17 11:33, , 20F
感謝。 :)
08/17 11:33, 20F
推
08/17 11:34, , 21F
感謝你的用心好文! /推
08/17 11:34, 21F
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08/17 11:34, , 22F
你只要選到carry就常贏代表你可以carry到更高elo啊XD
08/17 11:34, 22F
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08/17 11:35, , 23F
每個類型只會一隻真的不夠...ban一個被選一個
08/17 11:35, 23F
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08/17 11:35, , 24F
你就冏了...
08/17 11:35, 24F
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08/17 11:36, , 25F
而且有時候真的選了不是很會用的腳色就是為了配合團
08/17 11:36, 25F
推
08/17 11:37, , 26F
嗯..因為我覺得這樣就有點怪。
08/17 11:37, 26F
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08/17 11:37, , 27F
其實為了配合選不熟的 不如選一個熟的但是沒很衝突的
08/17 11:37, 27F
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08/17 11:38, , 28F
舉例來講，我近期 蠻王4 GAYREN 3 akali 1 ashe 3
08/17 11:38, 28F
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08/17 11:38, , 29F
類型 例如:缺坦你就選大男系而非純坦系這種
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08/17 11:38, , 30F
不然玩不熟的角色其實也是變向在拖累團隊
08/17 11:38, 30F
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08/17 11:38, , 31F
上面是選到都贏，共12場。 但其他如JV maokai.....
08/17 11:38, 31F
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08/17 11:39, , 32F
只是為了開場的士氣 還是要選讓人看起來很好的組合
08/17 11:39, 32F
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08/17 11:39, , 33F
等等就勝敗參半。
08/17 11:39, 33F
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08/17 11:39, , 34F
不然隊友一定開場就在幹 然後一不小心我方先死人了
08/17 11:39, 34F
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08/17 11:39, , 35F
如果我可以carry到更高elo，但整體來講我似乎比較適
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合低ELO?
08/17 11:39, 36F
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08/17 11:39, , 37F
馬上就在喊gg ,noob pick, surrend at 20min...etc
08/17 11:39, 37F
推
08/17 11:41, , 38F
我覺得開場前三殺對士氣影響也很大XD
08/17 11:41, 38F
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08/17 11:41, , 39F
尤其是搶著走mid或是top solo的人……
08/17 11:41, 39F
還有 96 則推文
還有 1 段內文
噓
08/17 15:12, , 136F
反對
08/17 15:12, 136F
推
08/17 15:30, , 137F
Rank大家打法都不一樣 有人是會很多 有人是專精一些
08/17 15:30, 137F
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08/17 15:30, , 138F
各有利弊吧...
08/17 15:30, 138F
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08/17 15:31, , 139F
pick的選擇很多 又涉及個人擅長角色
08/17 15:31, 139F
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08/17 15:32, , 140F
要歸納出東西實在是有點...個人覺得不太有意義
08/17 15:32, 140F
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但分享心得還是很正面啦
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08/17 15:32, , 142F
不過這篇還是有他參考價值和個人觀點
08/17 15:32, 142F
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08/17 15:45, , 143F
你們吵你們的 別牽託到我阿 顆顆
08/17 15:45, 143F
推
08/17 15:51, , 144F
幫補 某些人可能看到"白目"就激動了起來吧
08/17 15:51, 144F
推
08/17 16:02, , 145F
雖然我也覺得講這些還不是廢話 但是人家好歹很認真的
08/17 16:02, 145F
推
08/17 16:02, , 146F
我覺得說得很對阿，這篇只是給不會定位自己的人看的
08/17 16:02, 146F
→
08/17 16:03, , 147F
自己看情況選，又沒叫你干涉隊友選啥，斷章取義一堆
08/17 16:03, 147F
噓
08/17 16:06, , 148F
這樣我可能永遠都玩不到EVE 跟KALYE了
08/17 16:06, 148F
噓
08/17 17:24, , 149F
理論派的
08/17 17:24, 149F
→
08/17 17:24, , 150F
那樓上千萬別玩，改強點再玩~
08/17 17:24, 150F
→
08/17 17:25, , 151F
樓樓樓上
08/17 17:25, 151F
推
08/17 17:44, , 152F
是~噓噓戰隊Orz
08/17 17:44, 152F
推
08/17 18:40, , 153F
突然遇到噓噓戰隊 嚇我一跳 幫原PO補推
08/17 18:40, 153F
推
08/17 18:40, , 154F
雖然補血被砍了，但還是盡一份心力。
08/17 18:40, 154F
推
08/17 18:44, , 155F
補師的仇恨值很高的 (淚)
08/17 18:44, 155F
推
08/17 18:54, , 156F
這篇重點就是會玩的多一點 每種類型都要有再去RANK
08/17 18:54, 156F
→
08/17 18:55, , 157F
有時候LAST PICK 會玩的都被選走真的很冏
08/17 18:55, 157F
→
08/17 19:25, , 158F
看這id被噓也是剛好而已 :)
08/17 19:25, 158F
→
08/17 20:32, , 159F
這id仇恨值很高
08/17 20:32, 159F
→
08/17 20:38, , 160F
我打solo rank也是play for fun
08/17 20:38, 160F
→
08/17 20:41, , 161F
論文就是要寫得落落長舉證之後才能說結論呀
08/17 20:41, 161F
→
08/17 20:42, , 162F
不過這ID被噓剛好而已
08/17 20:42, 162F
→
08/17 20:49, , 163F
他還把以前的文章都刪刪掉 有心的回去看下推文就知道
08/17 20:49, 163F
→
08/17 22:01, , 164F
這篇沒考慮到選角的時候可以討論嗎?
08/17 22:01, 164F
→
08/17 22:01, , 165F
只會一隻的人也可以一開始就先溝通啊
08/17 22:01, 165F
→
08/17 22:03, , 166F
pick順位只在於搶英雄的順序，每個pick其實都是整隊
08/17 22:03, 166F
→
08/17 22:03, , 167F
的事吧，選完也可以換啊
08/17 22:03, 167F
推
08/17 23:00, , 168F
前提是你要有那隻英雄XD"
08/17 23:00, 168F
推
08/18 05:36, , 169F
幫補，lol快變魔獸版了 科科
08/18 05:36, 169F
推
08/18 07:38, , 170F
K大不是不玩蠻王了嗎@@ 為什麼會現在依舊?
08/18 07:38, 170F
噓
08/31 03:01, , 171F
這篇其實沒有什麼內容
08/31 03:01, 171F
噓
12/22 06:43, , 172F
看到這篇懷念的想起某著名elo調整師也發過有趣的論文
12/22 06:43, 172F
噓
01/30 18:42, , 173F
通篇廢話
01/30 18:42, 173F
噓
05/10 03:13, , 174F
廢
05/10 03:13, 174F
噓
07/13 05:28, , 175F
bad...
07/13 05:28, 175F
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