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Re: [問題] 坦的必要性？

看板LoL (英雄聯盟)作者 (寂靜之鶴)時間13年前 (2011/06/13 21:34), 編輯推噓28(28推 0噓 25→)
留言53則, 30人參與, 最新討論串1/1
覺得自己在前幾篇只噓文沒給意見也說不太過去。 以下為個人觀感，歡迎大家推/噓來一起討論 :) 這才叫討論區嘛。 ok回到主題，坦克有其必要性嗎? 在這之前，我們可得先定義，甚麼是坦? 以常見的MMO來看，坦就是個M，要在前線被Boss欺負來爭取時間給隊伍上的DPS輸出。 這點我想大部分的人都同意。 換到DOTA系列來說，就稍微複雜一點。 畢竟你現在面對的是真人，不是只會傻傻打眼前蒼蠅的副本頭目。 玩家是會挑對象的。 誰打的最痛，就先集火誰。 這樣子的話，在DOTA裡，怎麼樣才能作為一個坦來爭取時間給DPS呢? 以這目的為前提的話，我想我們可以先有個坦克要點一， "擁有技能來能保護DPS，藉此幫他們爭取輸出時間" 請先注意這不是唯一的結論，這只是根據之前的需求所得到的坦克應有的特色。 我們再來第看MMO坦有的二個特色，就是要耐打。 雖然俗話說的好，只要有心，人人都能坦。 玩WOW你也可以組5DPS團去推王，沒人說不行。 布衣法師能坦多久就是個問題了。 不過這點帶進DOTA，就得做出些許改變。 畢竟你撐得再硬，對面不打你，你也只能乾瞪眼。 當然這也是有特例，就是AI控制的炮塔。 只要你在範圍裡打敵方英雄，或是塔沒小兵打了，他就會轉頭扁你，至死方休。 根據這些要求，我們大概可以推定坦克的第二要點 "角色出裝或技能必須給予角色一定程度以上的防禦硬度" 我想以這兩點來決定一個角色是否是坦，是還算合理的。 (糟糕，打到這邊覺得有點離題 囧) ====================================================================== 拉~~~~~回來主題。 所以坦是否必要的呢? (轉的好硬) 我想在絕大部份的時候，你應該會希望你有一個坦。 讓我們來想像一些畫面好了。 在一場艱難的戰爭中，你們隊伍終於推到敵方家門外了。 但是對面現在也都聚集在塔下了 而且它們的Ashe和Malzahar清兵超快，你們的小兵在塔下撐不到兩秒。 你們想盡辦法想要進攻，卻發現本隊五個人都是脆皮嫩雞， DPS超高，但根本擋不了塔幾下。 在對方家門口磨蹭一陣子之後，你們也只能摸摸鼻子撤退回家， 看能不能吃個巴龍或抓對方失誤來個五打四之類的。 但，假如你們今天有個Singed，或是Amumu呢? Singed可以看對方走位一個小失誤，就衝/flash進去，緩+拋出。 塔驚覺有外敵侵入，開始狂打Singed，忽略了在後面輸出的Annie和冰鳥。 而你們也因為Singed的突襲成功，在一開始就順利集火了一隻英雄。 情況從5v5+很痛的塔，變成了5v4+不痛的塔 (因為Singed超坦!) 恭喜，你們順利拿下這場會戰，也推掉了兵營。 如果是Amumu呢? 你會看到Amumu有如Kobe上身，帥氣的甩出他的繃帶， (Kobe @ 11:22支援! http://www.youtube.com/watch?v=jgLum73gFSA
) 直接穿牆綁到對面的英雄，接著開大絕，定住對面三人。 你們隊伍的Annie看見機不可失，一個Flash向前，砸下Tibbers+噴火， Anivia也沒閒到哪去，開R放Q放W放E全部都來。 順利的解決掉對面兩人，雖然Annie小蘿莉有非常大的可能在此作戰中犧牲， 不過4v3，你們還是贏得了會戰的勝利。 當然，這兩個情況都是在理想狀態下。 Singed有可能不夠坦，Flash進去被Malzahar抓到瞬秒 或是Amumu繃帶沒綁到人，這都是有可能發生的。 但重點是，因為你們有了"坦"，才有了這種戰略的可能性。 不然永遠都是在門口外面poke來poke去， 看誰走位失誤，血被削少了得回溫泉補，再靠人數優勢淹過去。 (這當然也是可行的戰略) 以上說的兩位英雄都是偏向純坦。 那大男/女坦又是如何呢? 想像一樣的情景，只不過這次衝進去的是Irelia，不是Amumu或Singed。 她擁有Amumu的全體定技嗎? 沒有 有Singed的拋擲技嗎? 沒有 但是她有比這兩人都還強力的DPS。 你看到Irelia勇往直接的往對方Ashe衝過去， 雖然吃了一發大冰箭，但不到一秒就清醒回來，繼續往Ashe衝過去。 Ashe被逼得沒辦法，只好Flash跳走，邊打邊退。 突然間，Irelia轉過了頭，朝著Malzahar衝過去並賞了他一個暈技。 就這樣，對面的陣行被拆散了。 現在對面的英雄得做出個選擇，到底該打衝進來的Irelia呢? 還是打正要進來的Annie+Anivia+其他人等。 雖然Irelia不算是純坦，她沒有辦法像Shen或是Rammus逼對方打她。 也沒有像Amumu那樣大範圍定技。 但是她用她強力的DPS和一些坦裝，來讓對面無法忽略她的存在， 以此破陣並幫隊友爭取輸出的時間。 反之，如果她沒dps，對方大可不甩她，繼續關心Annie和Anivia。 那她就沒有算完全達到坦的第一個作用: 幫隊伍DPS爭取輸出的時間。 k板友之前所提到的，Teemo天生嘲諷臉 (兔子skin有額外加成) 所以他是坦嗎? 拿之前的兩個坦克特點來看的話，假如對面真的全部都很想打你， 恭喜你，第一點達成。 接下來你只要出多一點坦裝，並繼續讓對方全部打你的話，你也是個合格的坦克~ 因為你做到了讓隊上的dps輸出並保持自己不死。 當然，要農到又坦又有高輸出讓對方第一個想殺你就是一門學問了。 RainMan的Teemo也是當tanky dps玩....至少以前是啦...(我還在等他的新攻略) ============================================================================= 再次回到主題， (對不起...因為我完全是想到甚麼就打甚麼，很容易離題 Q_Q) 你覺得坦是不是必要的呢? 我個人的想法是，有坦的話，你們的戰略選擇會多出很多。 也比較不會碰到僵持的場面。 當然並不一定是要像Amumu或Shen那樣的純坦， 1,2個大男 (例如 Irelia+Warwick) 也是很不錯的選擇。 像我在上一篇推文提出的， 今天Hotshot和Jiji,Chauster再討論他們打輸Wickd的那一場。 HS提出了一個要點，就是他們隊伍裡面只有Elementz的Taric能夠衝進對面吸引炮火。 Chauster的Lee Sin只出DPS裝，不能坦， Elementz沒有吃很多兵，想坦也坦不太起來。 而對面則擁有Amumu和超農的Irelia。 就這樣，CLG在下路第二座塔前互相poke時，被Amumu繞背定住 = GG 雖然這是他們本身的失誤，但HS提出說，他們這隊沒有人可以做出同樣的事情， 他們沒有英雄能夠衝進去開場定人之後再從容跑出來。 如果Chauster的Lee Sin出坦裝的話，說不定可行 (我猜是衝進去，踢出來一隻之後再追出來?) 但他沒有。 Chauster之後也覺得說如果他出坦裝的話結果或許會不同。 恩，這篇字數好多，但好像重點有點分散，寫的也有點亂 OTZ 所以如果有任何疑問拜託提出來，好讓我修正 我也會邊看邊回答的。 感謝~ ^^ 最後希望這有幫到一些人啦 囧> ========================================================================== 以下為個人觀感中，粗略的坦 & 大男/女坦 角色 可能會有漏....有錯的話也麻煩指出~ 3q 偏純坦: Amumu - 範圍定技, 指向暈 Shen - 範圍嘲諷技, 吸收傷害護盾 Rammus - 單人嘲諷技, 反彈護盾 Alistar - 範圍擊飛技, 單人指定移動技 (推人) <-- 但AP牛現在為主流, 算大男? XD Galio - 範圍嘲諷技, 單人增加護甲技 Taric - 指定暈技, 全體增加護甲技 <-- 不過通常都拿來當輔助玩, 沒得吃兵 Cho'Gath - 範圍擊飛技, 範圍沉默技 <-- 血多但防禦不高，傷害輸出很可觀。 或許偏大男? Singed - 指定移動技 (拋人) , 大絕增加護甲魔防回血並減少控場 偏大男/女: 以下大部份的角色都有不錯的DPS 但是沒出坦裝真的有點軟。 Irelia - 衝鋒技, 單人指定緩/暈技, 被動吸血, 大絕吸血, 被動減少控場 Blitzcrank - 被動技護盾, 單人指定擊飛技, 單人指向移動技 (拉人), 範圍沉默 Mundo - 大絕回血快 , 技能減少控場 Garen - 技能減少百分比傷害, 單人沉默技 <-- 這隻沒出坦裝真的不算坦 Jarvan 4 - 範圍指向技擊飛, 傷害吸收護盾, 大絕關人 <-- 這隻真的很棒，可坦可輸出 Jax - 被動閃躲, 大絕加魔防 Lee Sin - 指定移動技 (踢人) , 傷害吸收護盾 , 技能吸血 Malphite - 範圍擊飛技 <-- 一樣沒出坦裝不算坦，大絕進去自殺的人很多 Maokai - 天生技每五個技能能讓下一個普攻補血 , 大絕範圍減傷20% , 指定綁人技 Mordekasier - .....大絕吸一點血, 傷害可護盾, 沒了 <-- 這隻真的不是純坦 Nasus - 被動吸血, 大絕加一點血, 沒了 Nunu - 大絕嘲諷臉... Olaf - 技能可吸血, 大絕免疫控場 Pantheon - 被動每四下攻擊/技能可檔一次普攻 Poppy - 大絕免疫目標之外的任何控場+傷害 Renekton - 技能吸血 , 大絕加血 Trundle - 大絕吸血+護甲 , 技能減少控場 Tryndamere - 大絕無敵五秒 , 技能補血 Udyr - 吸收傷害護甲技能 , 吸血技能 Warwick - 被動+技能吸血 Xin Zhao - 被動吸血, 大絕加護甲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.87.136.156
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06/13 21:35, , 1F
挖賽一千P幣耶 QQ
06/13 21:35, 1F
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06/13 21:36, , 2F
寫太亂的話麻煩各位將就一下，太累了思路不太清晰
06/13 21:36, 2F
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06/13 21:36, , 3F
感謝~
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06/13 21:37, , 4F
Dota的坦 就像wow戰場衝第一的防戰!
06/13 21:37, 4F
推
06/13 21:39, , 5F
推原PO，真的有認識坦，而且昨天那場比賽我也很想知
06/13 21:39, 5F
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06/13 21:40, , 6F
道CLG輸在哪，他們賽後討論我也有聽，真的是少一個坦
06/13 21:40, 6F
推
06/13 21:45, , 7F
好文先推 不過後半段的分類 個人感覺Galio有點微妙
06/13 21:45, 7F
推
06/13 21:45, , 8F
推好文
06/13 21:45, 8F
推
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06/13 21:45, 9F
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06/13 21:46, , 10F
GALIO大絕太容易被斷了，保護效果不好
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其實他1.體質不好2.沒大也沒很嘲諷 我個人覺得比較像
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副坦
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真的是很容易被斷 XD 不過基於角色特性，我還是把他歸類在坦了。 但就像你所說的，他當主坦，隊上又沒Morg的話，嘲諷可能維持不到一秒就爆了 QQ
推
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Alistar很多出AP裝，靠大絕6秒在坦的XD
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推
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因為你們有了"坦"，才有了這種戰略的可能性。
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光這句就夠推你了(?
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06/13 21:47, , 16F
大男角的部分 我覺得其實Path其實不太能承受傷害
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而Tryn的大決+突進技 我覺得比較像大男角
06/13 21:47, 17F
我完全忘了這五秒超級男 囧> 加進去
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06/13 21:49, , 18F
以上是個人感觀 或許是我個人玩Path的經驗比較少
06/13 21:49, 18F
推
06/13 21:52, , 19F
這篇優點是都講完了，缺點是後面再講都廢文了...
06/13 21:52, 19F
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06/13 21:55, , 20F
Path大絕進去死的狀況比較多,出坦裝說不定能達到大男
06/13 21:55, 20F
推
06/13 21:57, , 21F
有精彩有推
06/13 21:57, 21F
推
06/13 21:57, , 22F
以前的確有曇花一現的T1 panth 大男流 然後兩個禮拜
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就夭折了
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推
06/13 21:57, , 24F
J4就是屬於衝進去亂完再跑掉那種(?)
06/13 21:57, 24F
推
06/13 22:16, , 25F
推
06/13 22:16, 25F
推
06/13 22:16, , 26F
推這篇 很詳細的解說
06/13 22:16, 26F
推
06/13 22:19, , 27F
現在pan這個CC持續時間根本...orz
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06/13 22:19, , 28F
純屬娛樂
06/13 22:19, 28F
推
06/13 22:59, , 29F
推
06/13 22:59, 29F
推
06/13 23:11, , 30F
好觀念 不過實戰上常常每個人都會遇到自己坦的狀況XD
06/13 23:11, 30F
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06/13 23:11, , 31F
結果可能是被秒或者自己拖了點時間給隊友 總之要的是
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爭取時間跟破陣的效果
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推
06/13 23:14, , 33F
只能推了
06/13 23:14, 33F
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06/13 23:15, , 34F
irelia只出坦裝就有不錯的輸出了
06/13 23:15, 34F
推
06/14 00:35, , 35F
怎沒人說說看酒桶伯XDDD
06/14 00:35, 35F
推
06/14 00:40, , 36F
栩娃 >\\\<
06/14 00:40, 36F
推
06/14 00:50, , 37F
幾霸婚
06/14 00:50, 37F
推
06/14 01:14, , 38F
酒桶有夠難用
06/14 01:14, 38F
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06/14 01:22, , 39F
J4同時擁有突進,緩速,破陣,已經算是相當不錯的坦克了
06/14 01:22, 39F
J4超威的啊 >.< 農起來之後又痛又硬 大絕也很好配合 (沒看那Malz和Anivia放的多開心)
推
06/14 01:26, , 40F
推~
06/14 01:26, 40F
推
06/14 01:31, , 41F
好文 不推嗎
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06/14 01:37, , 42F
這篇根本超級好文
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06/14 01:37, , 43F
該M了
06/14 01:37, 43F
推
06/14 02:10, , 44F
樹人是坦吧?
06/14 02:10, 44F
對厚，竟然忘了大男樹人 orz 感謝~ ※ 編輯: silentcrane 來自: 24.87.136.156 (06/14 02:27)
推
06/14 04:11, , 45F
AMUMU可以減傷!
06/14 04:11, 45F
推
06/14 06:20, , 46F
Malphite是全LOL英雄中，物防可以撐最高的
06/14 06:20, 46F
推
06/14 07:29, , 47F
其實我想問的問題就是這樣，大男足夠何必強出純坦
06/14 07:29, 47F
推
06/14 09:21, , 48F
純坦比較好配合 大男技能組比較不容易配合
06/14 09:21, 48F
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06/14 09:22, , 49F
LOL因為防禦公式跟攻擊公式不同 才創造出了大男
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06/14 09:23, , 50F
因為防禦是比例減傷 攻擊式線性疊加 結果大男太強
06/14 09:23, 50F
推
06/14 14:54, , 51F
為什麼是大男 樹人搞不好是女的阿
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06/14 14:54, , 52F
BTW我覺得Blitz算坦吧 就算不出坦裝還有被動可以檔
06/14 14:54, 52F
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06/14 14:55, , 53F
除此之外雙CC+AOE Silence...
06/14 14:55, 53F
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