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range, AD or AS？

看板LoL (英雄聯盟)作者 (Zzz)時間13年前 (2011/05/28 13:32), 編輯推噓26(26推 0噓 38→)
留言64則, 23人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《assshole (asshole~~~)》之銘言： : 爬文看到AD AP都有人玩 : 不過好像沒看到AS砲娘 : AS砲娘如何呢 出攻速裝，代表你要 "一直站在那邊打" 這對於range AD，是非常非常危險的事。 ---- 好像常常有這種關於 as / ad 選哪個的問題？ 以個人經驗來談，AD>>>AS。 常見的range ad：ashe, ez, mf, trsitana, vayne, caitlyn (corki我沒玩，不過一般似乎是以manamune+trinity force來出裝) 這裡面除了 tristana 之外，其他英雄招式都吃AD加乘。 直衝BF大劍絕對沒錯。 如果實力相等，你第一次回家沒辦法買bf大劍， 買兩把鐵劍+眼，或是直接買1337 (brutalizer)， 在撐線的效果絕對超乎你想像的強。 (對面有非常nuke的角色，或是對撐的是可以強逼你的ap角色，就買hexdrinker) --- 個人撐線的經驗上， 之前免費週玩MF對到OP vayne 被壓回家出到一把1337之後，她滾過來我就Q一下 (當時她射程555，MF射程550) 差五的距離，她想回頭的時候再被我射一下，或是她用w擊飛我時，我再補一槍， 那個血量的差距超過我的想像。 配合 紅+紫+天賦 (31物穿)，1337裝上去就是46物穿， 在初期你幾乎是打出true dmg的傷害。 被壓/持平/第一次回家出不了BF的時候，出這把，非常超值。 --- Ashe也會遇到類似的狀況， 許多人會覺得用攻速狂緩比較有用， 我個人是ashe noob，怎麼玩都是助攻比擊殺還多。 但是w散射實在太好助攻了啊....q_q 標準後排角，射完大絕之後就w狂散射就好，只要不會被接近，你就能一直有輸出。 w也吃攻擊力加乘。 --- 常見，會被刻意撐AS的英雄，大部份是有攻擊特效的。 例如 mf 的 w 可以疊傷害 又例如 caitlyn 的天生技可以觸發爆擊 或是 tf 的 e 可以產生如聖劍(SOD, sword of devine)的特效 vayne 的 w 可以觸發 8% 生命值的真實傷害 (還有一些是近戰的，例如 xin 要快速打完Q，然後趁擊飛的時候多補兩下) (又像是Irelia之W的真實傷害) (根據上述兩個近戰，淺見ad tf應該也要被視為近戰英雄才對 XDDD) 不過近戰不在這篇的討論範圍內，所以就先不提。 我從來沒有 "計算" 過上述英雄 AS:AD 的效益。 完全就是經驗談。 但是用想像的，在撐線的時候，誰會跟你站著打？或是站著被你打？ 以vayne互滾來說，Q過去就是要打你，打那一下觸發的傷害才是最實際的， 當你打第一下輸給別人的時候 (as的傷害一定比ad還低) 你還敢站在那邊跟對面打嗎？ ashe, mf, caitlyn 同理，加乘技能射過去就是AD比較痛的時候，AS的效益奇低。 ---- 回原題，tristana也是一樣。 你不太可能站在那邊持續輸出太久，只因為你的體質、技能組不是大男。 所以打一下是一下，而那一下，越痛越好。 所以最好的狀況，一定是 IE (infinite Edge) 先出 這是單件 "最高攻擊力" 而且還含有 爆擊率，以及 暴擊增傷 絕對是AD range carry的首選。 (如果tristana要出AP我還會同意，畢竟WER非常nuke，賴線一定是她會贏) ---- 以range AD而言。 出完一件IE就差不多了，你剩下來的錢也不太可能出攻速裝。 因此你會看到不少Range AD會出攻速鞋，原因就是他便宜，而且又能提供攻速。 例如jiji的ashe基本上是攻速鞋的。 那不出攻速裝出什麼？ 1. 持續提高攻擊力 → LW (last whisper) 對面撐高裝甲時要用 2. 提高生存力 → BV (banshee veil) 血量、魔抗，還可以擋一招 3. 生存與攻擊並進 → HD (hexdrinker ) 攻擊力、魔抗，也可以擋一招 → 新出的那一把 +爆擊率 +攻速 + 靭性的刀子 (個人認為非常好) ---- 以下就個人幾個常用的range ad裝備的狀況 ---- Ashe：(1337)→IE→Banshee (因為ashe幾乎沒有逃生技，因此IE後會出banshee) Cait：(1337)→IE→LW/Zeal (她有超遠射程+自保技，提高傷害是重點) (會戰請愛用你的W) MF ：(1337)→IE→BV/Zeal (她有w，不缺攻速，需要確保成功地把大絕整套放完) (Q有on-hit效果，爆擊率適性良好) vayn：(1337)→IE→Zeal (對vayne我有跑速控啊…IE出了之後撐攻速很好) Tris：(1337)→IE→BT(吸血)(trista有w+r不缺進場與保命，用吸血會戰後還能推線) Kog ：紅爪→zeal→木槌(phage)→燈籠→補完zeal與phage 他比較特別，因為他需要：攻速+cc(最大化w效能)、跑速(自保技太缺乏) 出紅爪是為了攻防(尾刀、耐打度、清怪)，之後還會需要吸血所以紅爪轉燈籠 黃雙 (zeal) → 紅雙 (phantom dancer) 木槌 (phage) → 冰槌 (Frozen Mallet) 這兩樣是為了滿足跑速(移動走位、逃跑、進場)、cc技(木槌) 攻速、生存力(跑速、血量) 但是先合成紅雙就沒有木槌的cc與生命值；先合冰槌也沒有zeal的跑攻速。 而淺見認為跑速攻速是kog初期比較需要的，所以先出zeal。 核心概念： 1. 撐線期能打到對面一下就該偷笑了。因此撐攻擊力 2. 抓尾刀當然是攻擊力越高越好抓啊 3. 會戰你要不停地移動，移動的時候沒有輸出，因此也是每一下越痛越好。 -- Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的! Si vous le demandez, "Quand aimez- 如果你問他, vous le mieux le soleil?" "你最喜歡什麼時候的陽光?" " Mi-aou^t ", " Mi-aou^t ".(咪嗚，音義同 八月中旬) il vous repondra. 他會這麼回答你. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.230.169
推
05/28 13:38, , 1F
推這篇
05/28 13:38, 1F
→
05/28 13:39, , 2F
後期有沒有撐AS輸出差蠻多的
05/28 13:39, 2F
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05/28 13:41, , 3F
as一概交給攻速鞋。便宜又好用，還不夠就黃雙
05/28 13:41, 3F
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05/28 13:42, , 4F
另外像ashe, cait, mf這種都可以用技能彌補攻速
05/28 13:42, 4F
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05/28 13:43, , 5F
所以這幾隻英雄除了攻速鞋我就不出攻速裝了
05/28 13:43, 5F
推
05/28 13:43, , 6F
推 不過個人認為vayne先出Trinity Force效益最高
05/28 13:43, 6F
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05/28 13:45, , 7F
砲娘都會出攻速鞋阿,紅雙又+爆率&攻速和好用的跑速
05/28 13:45, 7F
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05/28 13:46, , 8F
再者後期1337轉鬼刀主動又+攻速,哪怕沒撐AS
05/28 13:46, 8F
推
05/28 13:46, , 9F
ASHE沒啥必要出1337吧?
05/28 13:46, 9F
ixidor :能大劍就大劍，出1337大部份是被gank回家或是損耗過多回傳時買的。
推
05/28 13:47, , 10F
原PO認真了(誤 好文推
05/28 13:47, 10F
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05/28 13:47, , 11F
最近覺得ashe 先 bf -> 抗斗 ->ie -> bv 比較順
05/28 13:47, 11F
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05/28 13:48, , 12F
1337 AD都好用0.0
05/28 13:48, 12F
推
05/28 13:48, , 13F
推
05/28 13:48, 13F
推
05/28 13:54, , 14F
所以愈晚出sheen傷害就會超過BF!!(喂
05/28 13:54, 14F
推
05/28 13:57, , 15F
@@ 1337是指哪把刀阿..
05/28 13:57, 15F
推
05/28 13:58, , 16F
兩把長劍合成的 總價格剛好1337
05/28 13:58, 16F
推
05/28 13:59, , 17F
幽夢刀的前置裝備 右邊那把嗎@@
05/28 13:59, 17F
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05/28 13:59, , 18F
殘暴之力 The Brutalizer
05/28 13:59, 18F
→
05/28 14:00, , 19F
是的~
05/28 14:00, 19F
推
05/28 14:01, , 20F
目前看到出三項電路的vayne都被打爆...
05/28 14:01, 20F
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05/28 14:03, , 21F
其實三項真的跟vayne適性良好。但是基攻50的她…
05/28 14:03, 21F
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05/28 14:03, , 22F
vayne沒先出BF Q不痛阿...
05/28 14:03, 22F
推
05/28 14:19, , 23F
vayne可以出3相 但絕對不是第一件
05/28 14:19, 23F
→
05/28 14:20, , 24F
先出sheen基本上是個陷阱 比不上先出AD
05/28 14:20, 24F
推
05/28 14:21, , 25F
樓上正解 這周看到好多先上sheen的vayne...結果都...
05/28 14:21, 25F
推
05/28 14:24, , 26F
看到vayne出AS都笑了 q之後不痛存在感就很低
05/28 14:24, 26F
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05/28 14:24, , 27F
vayne先出AD威脅性比較大 前期true damage 8%打不多
05/28 14:24, 27F
推
05/28 14:35, , 28F
我剛才測了一下 相同條件下 9等的Q(點滿)的傷害
05/28 14:35, 28F
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05/28 14:36, , 29F
BF 235 sheen 236 sheen+長劍 254
05/28 14:36, 29F
ixidor :感謝測試。讓我發現我九級的空身攻擊力有誤。 猜測天賦如果攻擊點滿21，打小怪+4也點滿 BF：[79.25+3(天賦)+45]*1.75*1.04 = 231.59。+4 = 235 Sheen：[(79.25+3)*1.75+79.25+3]*1.04 = 235。+4 = 239 sheen那邊有點不一樣，煩請版友指正計算上的錯誤。
推
05/28 14:39, , 30F
傷害是差不多沒錯 但也就只有Q的傷害差不多
05/28 14:39, 30F
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05/28 14:39, , 31F
其他時間普攻 E,R的輸出 sheen都大輸AD
05/28 14:39, 31F
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05/28 14:41, , 32F
而且vayne又很吃尾刀賺錢 總不能一直用Q撿兵吧
05/28 14:41, 32F
推
05/28 14:43, , 33F
是沒錯 只是樓主提到這點 讓我好奇所以實測了一下
05/28 14:43, 33F
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05/28 14:43, , 34F
因為以前沒特別去注意這兩者比較
05/28 14:43, 34F
ixidor :感謝實測。之前的算法有錯誤判還請見諒。 我就把誤判的回文刪掉。感謝大家指教。
推
05/28 14:49, , 35F
所謂的陷阱就是指這個XD vayne基傷低加上Q的高AD加成
05/28 14:49, 35F
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05/28 14:49, , 36F
使得sheen的優勢並不明顯
05/28 14:49, 36F
※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.230.169 (05/28 14:57)
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05/28 14:58, , 37F
Vayne的基上在AD Ranged算很高了吧....
05/28 14:58, 37F
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05/28 14:59, , 38F
50點+3.5比這個數字好的AD Ranged可不多
05/28 14:59, 38F
推
05/28 14:59, , 39F
VAYNE後期基傷很高...
05/28 14:59, 39F
→
05/28 15:00, , 40F
前期也很高，Ashe, MF這些開場都是4X的
05/28 15:00, 40F
推
05/28 15:04, , 41F
因為一般會買sheen的大多是近戰 我想強調的是這個@@
05/28 15:04, 41F
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05/28 15:05, , 42F
比起基傷高的近戰 sheen初期在vayne身上的效益就不是
05/28 15:05, 42F
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05/28 15:05, , 43F
那麼好
05/28 15:05, 43F
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05/28 15:08, , 44F
更正，50 + 3.25
05/28 15:08, 44F
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05/28 15:10, , 45F
Vayne不算差囉....基傷比近戰少5，
05/28 15:10, 45F
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05/28 15:11, , 46F
但是成長是近戰等級的，3.25有些近戰AD還沒她會長
05/28 15:11, 46F
ixidor :得證：vayne OP!!!!
推
05/28 15:15, , 47F
被壓當然出多蘭 被壓時破甲跟CDR沒有血量+吸血好用
05/28 15:15, 47F
ixidor :有道理。
推
05/28 15:17, , 48F
Corki出manamune有點拖裝
05/28 15:17, 48F
ixidor :拍謝，corki不熟。因為常看到人家出…… XD
推
05/28 15:33, , 49F
樓主都猜對了 我的天賦還真的是那樣 剛測忘了清天賦
05/28 15:33, 49F
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05/28 15:34, , 50F
我沒去計算 不過測的結果是這樣 阿還有 我是打兩胖
05/28 15:34, 50F
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05/28 15:34, , 51F
因為比較近XD 不知這會不會影響計算結果
05/28 15:34, 51F
ixidor :打兩胖應該沒差(兩胖物防12，應該被你的物穿穿掉了) 不曉得發生啥事。不過sheen在觸發後的傷害比BF高是事實。 :)
推
05/28 16:15, , 52F
Corki控魔控的好不用那麼多MP，所以出Manamune拖裝
05/28 16:15, 52F
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05/28 16:15, , 53F
除非是配三向的打法吧@@...不過我都是直接出AD裝
05/28 16:15, 53F
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05/28 17:37, , 54F
corki招放一放魔就沒了..哪來的魔好控-.-
05/28 17:37, 54F
推
05/28 18:41, , 55F
corki就是要快速兩招把線推光才安全吧..
05/28 18:41, 55F
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05/28 20:28, , 56F
科科，我看到Ad vayne也會偷笑
05/28 20:28, 56F
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05/28 20:30, , 57F
vayne出sheen不好主要是因為出的時間，Q的成長也不高
05/28 20:30, 57F
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05/28 20:31, , 58F
當你出到sheen的時候，Q的op時期也過了
05/28 20:31, 58F
ixidor :我看不太懂你的意思……不過Q的成長是看總攻擊力的%。 ※ 編輯: ixidor 來自: 114.27.13.75 (05/29 02:55)
推
05/29 06:42, , 59F
意思就是不跟其他技能是升一級就成長很高的技能
05/29 06:42, 59F
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05/29 06:43, , 60F
升一級+5%，取決在AD，出sheen也沒幫助到它的紅字
05/29 06:43, 60F
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05/29 06:44, , 61F
雖然感覺Q一下痛痛的，但是會戰中vayne拿Q來做輸出是
05/29 06:44, 61F
→
05/29 06:44, , 62F
很自殺的行為，除非優勢很高，我看到出sheen想轉三向
05/29 06:44, 62F
→
05/29 06:45, , 63F
的vayne就會中期逼會戰，當然也要看其他路是否ok...
05/29 06:45, 63F
推
07/01 06:35, , 64F
test
07/01 06:35, 64F
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