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Fw: [心得] 死亡擱淺 小島秀夫有強迫症吧？

看板Kojima (小島秀夫)作者 (胡不歸)時間3年前 (2021/09/24 11:37), 3年前編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 PlayStation 看板 #1XJ5CET5 ] 作者: MrFishing (胡不歸) 看板: PlayStation 標題: [心得] 死亡擱淺 小島秀夫有強迫症吧？ 時間: Thu Sep 23 18:12:21 2021 我玩完死亡擱淺以後，非常感動。 於是開了新遊戲重跑二周目， 想要研究遊戲裡面用來做 劇情暗示的鏡頭語言和象徵物。 一研究下去才發現驚人的事情： 原來死亡擱淺有很多劇情上的設定和劇情結構 都非常的整齊，整齊的程度可以稱之為喪心病狂。 根本就強迫症等級的整齊。 稍微梳理了一下思路，整理成兩支影片： 1. 角色設定和世界觀設定的強迫症 https://youtu.be/8SmAWzZVh_s
2. 劇情結構的強迫症 https://youtu.be/Rf1QsKoD4Vg
習慣看文字版的話，我簡單整理一下重點： 1.角色設定的強迫症：超工整對仗 　遊戲中的重要角色，除了各有各的人格特質和魅力以外， 　他們還有很特別的一點， 　就是角色的設定往往是成雙成對出現的。 　也就是說，如果你在某個角色身上發現了一個特殊設定， 　那你就可以在另外一個角色身上找到跟他完全相對的設定。 　比如說： 　A. 二位女主 　　Amelie（亞美利）雖然外表看起來年輕， 　　但她其實就是主角 Sam（山姆）的養母， 　　如果算實際年齡的話，已經是個老太太了。 　　而 Fragile（翡若捷）則跟她相反， 　　Fragile 雖然年輕貌美，但之前卻遭遇變故， 　　身體被時間雨侵蝕，全身除了臉蛋以外都已經完全老化了。 　　像這樣，用一個外表年輕的老太太 　　和一個身體老化的年輕人，塑造出強烈的對比。 　B. Deadman 和 BB 　　死亡擱淺裡面，每個重要配角都有一段屬於他自己的獨立章節， 　　在這段章節裡面，除了講述他的故事以外，還會包含一個主題。 　　像是 Deadman（亡人）， 　　他的主題就是追尋自我。 　　我想成為一個什麼樣的人？ 　　而我又是一個什麼樣的人呢？ 　　諷刺的是，這個追尋自我的 Deadman 並不是傳統意義上的人類， 　　他是一個人造人。 　　他有 Ha 卻沒有 Ka，也沒有屬於自己的冥灘。 　　嚴格上來說，他並不算是一個完整的人，可是大家都把他當人看。 　　更諷刺的是，Deadman 的這段劇情是圍繞 BB-28 展開的。 　　BB 是 28 周大的人類嬰兒， 　　被 Bridges 這個組織的科學家限制住生長， 　　他們用 BB 來偵測 BT，也用 BB 來和建立開若爾網路， 　　你看，BB 雖然是人類嬰兒，卻被當成工具，而沒有被當成人。 　　一個是被當成人類的非人，另一個則是不被當成人類的人。 　　這樣的對比是不是非常荒謬呢？ 　C. Heartman 和 Mama 　　再舉一個例子，Heartman（心人）跟 Mama（瑪瑪）。 　　Heartman 摯愛的家人在一場意外中過世了， 　　他雖然還活著但是心早就死了，只想回冥灘尋找過世的家人。 　　而 Mama 則剛好跟他相反，Mama 是自己早就死了， 　　可是放不下在世的親人，所以一直流連在人世間。 　　你看，有的人還活著，卻一直想到另外一個世界去， 　　有的人雖然走了，卻一直放不下世上的牽掛。 　　Heartman 和 Mama 這兩個悲劇角色， 　　是不是另外一組鮮明的對比呢？ 2. 世界觀設定的強迫症：一套無所不包的理論 　龐大的世界觀設定也是死亡擱淺的魅力之所在。 　當然，喜不喜歡就看各人口味了。我自己是還滿喜歡的。 　死亡擱淺用了一個「概念置換」的技巧， 　把我們熟悉的概念，轉化成科幻的設定。 　死亡擱淺講的是一個生死循環的概念。 　一般我們的概念是這樣， 　人死了後會到另外一個世界，然後再投胎轉世為人。 　而遊戲中加入了冥灘的設定，位在生與死的界域之間。 　人死了以後會先前往冥灘，再從冥灘前往另一個世界。 　但是在「擱淺」之後，人死了沒辦法前往冥灘， 　而是會變成BT，留在生者的世界。 　BT 的身體裡面含有反物質，BT 吞噬活人以後， 　它體內的反物質和人身上的正物質接觸，就會引發虛爆。 　在第一次虛爆之後，人類才發現開若爾這種無處不在的物質， 　開始利用開若爾物質。 　聽起來很複雜，對不對？ 　我們換個容易理解的說法： 　位在生死界域之間的冥灘，就是人死後前往陰間必須經過的忘川。 　如果照日式的說法就是三途川，但概念一樣。 　這裡就是生與死的邊界，過了忘川就回不了頭了。 　在忘川和陽間之間的交界，就是黃泉路。 　也就是人在往生以後，一直到喝孟婆湯之前走的那段路。 　那 BT 是什麼呢？ 　BT是人死了以後變的，在你身邊可是你看不到它， 　只有少數天賦異稟的人才能感覺的到它們的存在。 　那是什麼？當然 BT 就是阿飄了。 　死亡擱淺就是阿飄們無法投胎轉世， 　被困在陽間，不斷找人抓交替的故事。 　那最後一個，開若爾物質又是什麼呢？ 　就科幻的設定來說，開若爾這種無形無質 　卻又無處不在的概念，可以理解成乙太。 　但我們剛剛已經講了這麼多忘川、黃泉路、阿飄的概念了， 　所以我更傾向把開若爾物質理解成靈氣。 　靈氣太重的地方，就容易有一些超自然現象。 　就不適合我們這種凡夫俗子居住了。 　這個設定的強迫症的點在於， 　無論是從科學、心理學、社會學、人類學甚至神祕學的角度 　看事情，它都想解釋一遍。 　好像死亡擱淺想要提出一套理論， 　解釋世界上所有我們還不能解釋的現象， 　把這些現象全部用這單獨一套理論包含蓋括進去。 　真的是強迫症的典範（拇指） 3. 劇情結構的強迫症：完美符合好萊塢高概念電影的劇情框架 　用 Blake Snyder 的 Save The Cat!《救貓咪》理論反向分析， 　會發現死亡擱淺的劇情架構完美符合好萊塢「優秀劇本」的節奏。 　但是這部分的細節太細了， 　有興趣的版友還是請移駕 YT 看影片說明吧： 　1. 角色設定和世界觀設定的強迫症 　https://youtu.be/8SmAWzZVh_s
　2. 劇情結構的強迫症 　https://youtu.be/Rf1QsKoD4Vg
-- 其實我就是買不到 PS5 玩不到導演版 發發心得過個乾癮啦 QQ! -- 因為無名，所以自由自在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.172.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1632391950.A.745.html ※ 編輯: MrFishing (111.248.172.239 臺灣), 09/23/2021 18:14:18 ※ 編輯: MrFishing (111.248.172.239 臺灣), 09/23/2021 18:14:40
推
09/23 18:18, 3年前 , 1F
開若爾不是有實體物質嗎
09/23 18:18, 1F
開始擱淺後才有的，本來是只存在理論中～
→
09/23 18:21, 3年前 , 2F
很多創作者都有強迫症 不然怎麼要求作品完美
09/23 18:21, 2F
強迫症讚啦
推
09/23 18:23, 3年前 , 3F
你這篇文應該翻譯成英文po上reddit給大家看看的
09/23 18:23, 3F
死亡擱淺的英文太深惹，好多專有名詞跟術語 要翻譯的話會很痛 Orz
→
09/23 18:23, 3年前 , 4F
角色映像這點讓我想起電鋸人81話的分界點 都是讓我驚艷的設
09/23 18:23, 4F
→
09/23 18:23, 3年前 , 5F
定
09/23 18:23, 5F
我還沒看到那裡，拜偷不要爆我雷 QQ ※ 編輯: MrFishing (111.248.172.239 臺灣), 09/23/2021 18:28:10 ※ MrFishing:轉錄至看板 Steam 09/23 18:28
推
09/23 18:51, 3年前 , 6F
很高興有人做這樣的分析～推推
09/23 18:51, 6F
謝推～
推
09/23 18:57, 3年前 , 7F
推 不過噓怎麼不見了
09/23 18:57, 7F
噓在西洽啦～
推
09/23 19:06, 3年前 , 8F
這篇寫得真不錯
09/23 19:06, 8F
:D
→
09/23 19:07, 3年前 , 9F
應該不算到爆雷 你放心 直接看完應該看不出來
09/23 19:07, 9F
→
09/23 19:07, 3年前 , 10F
有點像你這篇文 分界點的概念也是西洽那邊有人分析的
09/23 19:07, 10F
→
09/23 19:08, 3年前 , 11F
剛剛看錯 要推這邊結果推到steam那篇去 複製過來一下
09/23 19:08, 11F
推
09/23 19:10, 3年前 , 12F
寫的不錯
09/23 19:10, 12F
<3
→
09/23 19:18, 3年前 , 13F
某種層面小島就是在玩他自己的聯想遊戲
09/23 19:18, 13F
→
09/23 19:19, 3年前 , 14F
人 連結 臍帶 嬰兒 生死 起源 海洋 擱淺 到處都是這種
09/23 19:19, 14F
→
09/23 19:19, 3年前 , 15F
關聯性
09/23 19:19, 15F
→
09/23 19:22, 3年前 , 16F
至於對稱性 也可以查查開若爾這詞的語源"手性"
09/23 19:22, 16F
手的對稱性其實我在影片裡面有講到 就是文字版精簡掉了一些內容，免得太冗 （所以還是大力推薦大家點影片來看一下RRR~）
→
09/23 19:24, 3年前 , 17F
有人說死擱的科幻是故弄玄虛 但你越看設定會覺得小島
09/23 19:24, 17F
→
09/23 19:24, 3年前 , 18F
是真的各個層面都有想到
09/23 19:24, 18F
我玩完這片就入小島教了
推
09/23 19:36, 3年前 , 19F
推整理
09/23 19:36, 19F
v
推
09/23 19:45, 3年前 , 20F
推 死亡擱淺真的很棒，剛好世界因疫情人與人盡量靠網路交流
09/23 19:45, 20F
→
09/23 19:46, 3年前 , 21F
又更使死亡擱淺更真實了w
09/23 19:46, 21F
太過真實了，拜託快還我那個軟爛的世界
推
09/23 19:46, 3年前 , 22F
等你有名就會有人給你公關機了
09/23 19:46, 22F
我期待 QQ
推
09/23 19:47, 3年前 , 23F
難怪開若爾物質會是手的形狀
09/23 19:47, 23F
酷吧 ※ 編輯: MrFishing (111.248.172.239 臺灣), 09/23/2021 20:03:25
推
09/23 20:05, 3年前 , 24F
這不止強迫症，還有小島大量閱讀的底蘊，像MGSV中把
09/23 20:05, 24F
推
09/23 20:06, 3年前 , 25F
最近在玩巫師3，CDPR的強迫症也是有病那種的XD
09/23 20:06, 25F
→
09/23 20:06, 3年前 , 26F
俾斯麥說的想瓦解文化先消滅語言發想成聲帶蟲，真讓
09/23 20:06, 26F
→
09/23 20:06, 3年前 , 27F
我覺得這深度有強到
09/23 20:06, 27F
→
09/23 20:11, 3年前 , 28F
因為語言真的就是承載文化的載體，平常生活中跟別的
09/23 20:11, 28F
→
09/23 20:11, 3年前 , 29F
個體交流的工具。以前有個學長說日常生活就是文化，
09/23 20:11, 29F
→
09/23 20:11, 3年前 , 30F
覺得比喻得蠻厲害的。玩MGSV這段當時正好在學校學到
09/23 20:11, 30F
→
09/23 20:12, 3年前 , 31F
類似的東西，又驚又喜。
09/23 20:12, 31F
推
09/23 20:20, 3年前 , 32F
推分析 這片真的很神
09/23 20:20, 32F
推
09/23 20:32, 3年前 , 33F
喔喔分析的不錯
09/23 20:32, 33F
推
09/23 21:02, 3年前 , 34F
推推 我也喜歡DS
09/23 21:02, 34F
推
09/23 21:16, 3年前 , 35F
推 好喜歡死亡擱淺
09/23 21:16, 35F
推
09/23 21:34, 3年前 , 36F
好讚
09/23 21:34, 36F
推
09/23 21:57, 3年前 , 37F
從MGSV就覺得小島有強迫症了，科技樹有超多破關都沒用
09/23 21:57, 37F
→
09/23 21:57, 3年前 , 38F
到的武器，多到誇張
09/23 21:57, 38F
推
09/23 22:05, 3年前 , 39F
而且死擱程式品質很好,根本沒甚麼bug
09/23 22:05, 39F
推
09/23 22:06, 3年前 , 40F
謝謝分享
09/23 22:06, 40F
→
09/23 22:10, 3年前 , 41F
影片提到駭客任務我也超愛
09/23 22:10, 41F
推
09/23 22:12, 3年前 , 42F
推真的神作好玩劇情又讚目前正在解白金中
09/23 22:12, 42F
推
09/23 22:24, 3年前 , 43F
推～ 可以考慮看看要不要轉文到KOJIMA版
09/23 22:24, 43F
推
09/23 22:25, 3年前 , 44F
關於語言還有伊藤計劃的殺戮器官，光是前期主角群的描
09/23 22:25, 44F
→
09/23 22:25, 3年前 , 45F
述就讓人想到MGS4的科技，更別說作品的核心也在小島日
09/23 22:25, 45F
→
09/23 22:25, 3年前 , 46F
後的作品可以看見，也難怪小島會把對方當成摯友
09/23 22:25, 46F
推
09/23 22:33, 3年前 , 47F
看完你解說讓我想再玩一次
09/23 22:33, 47F
推
09/23 22:42, 3年前 , 48F
其實這些都逃不過千面英雄提出的公式
09/23 22:42, 48F
推
09/23 22:59, 3年前 , 49F
說到MGS4 怎麼都還沒移植或remastered到其他平台過拉
09/23 22:59, 49F
推
09/23 23:01, 3年前 , 50F
推
09/23 23:01, 50F
推
09/23 23:19, 3年前 , 51F
推
09/23 23:19, 51F
推
09/24 00:03, 3年前 , 52F
推
09/24 00:03, 52F
推
09/24 00:18, 3年前 , 53F
我玩的時候還真的沒想這麼多
09/24 00:18, 53F
推
09/24 00:29, 3年前 , 54F
都沒人升級嗎，食言再食言，200變300
09/24 00:29, 54F
推
09/24 01:47, 3年前 , 55F
推 小島秀夫真D厲害
09/24 01:47, 55F
推
09/24 02:02, 3年前 , 56F
小島這種的故弄玄虛非常歡迎，野村FF1315的那種就算了
09/24 02:02, 56F
→
09/24 02:02, 3年前 , 57F
吧
09/24 02:02, 57F
推
09/24 02:45, 3年前 , 58F
還以為記錯 原來真的偷漲價 200變300
09/24 02:45, 58F
推
09/24 04:14, 3年前 , 59F
推，這片真的很神奇的好玩
09/24 04:14, 59F
推
09/24 06:57, 3年前 , 60F
推 寫的很好
09/24 06:57, 60F
推
09/24 07:37, 3年前 , 61F
推推
09/24 07:37, 61F
推
09/24 08:15, 3年前 , 62F
推推，假日來玩導演版
09/24 08:15, 62F
推
09/24 08:23, 3年前 , 63F
這片真的神
09/24 08:23, 63F
推
09/24 08:28, 3年前 , 64F
小島就真的有病阿(稱讚意味
09/24 08:28, 64F
推
09/24 08:53, 3年前 , 65F
推；這遊戲實在很吃電波
09/24 08:53, 65F
推
09/24 09:56, 3年前 , 66F
推推
09/24 09:56, 66F
推
09/24 10:00, 3年前 , 67F
小島天才!
09/24 10:00, 67F
→
09/24 10:00, 3年前 , 68F
感謝分析
09/24 10:00, 68F
推
09/24 10:22, 3年前 , 69F
推
09/24 10:22, 69F
推
09/24 10:44, 3年前 , 70F
推
09/24 10:44, 70F
→
09/24 10:45, 3年前 , 71F
要不要轉去小島版XD
09/24 10:45, 71F
推
09/24 11:02, 3年前 , 72F
想玩導演版但沒有PS5 +1 QQ 另推好文~
09/24 11:02, 72F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: MrFishing (111.248.172.239 臺灣), 09/24/2021 11:36:59
推
09/24 13:05, 3年前 , 73F
今天發售強化版 還沒買到PS5...
09/24 13:05, 73F
推
09/25 13:16, 3年前 , 74F
我也沒有 我是打算等久～一點 看會不會之後上steam
09/25 13:16, 74F
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