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[閒聊] 明石 2-5 真實掉落率估計

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (Idril)時間10年前 (2016/01/08 17:16), 10年前編輯推噓29(29推 0噓 27→)
留言56則, 24人參與, 最新討論串1/1
大家好，小弟在 #1MZbiwDs https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1452170042.A.376.html 的文章引起大家一大串論戰， 因此在此我想要更詳細解釋一下， 為什麼我會推薦想拿吊臂的提督最好策略是拆掉明石在 2-5 重撈。 所以首先，這篇文章針對的提督本來就是： 第一：相當想要三四號吊臂，不論原因。 第二：有輕鬆農 2-5 的能力。 基本上第二點是必定成立的，因為 3-5 和 6-2 不論難度和消耗都高出 2-5 太多了。 以下是我推論 2-5 （第一艘）明石掉落率的假設以及估計（猜測）方法。 首先，我們需要知道 db 上的資料大略是多少名（不同的）提督提供的。 我的估計方法是基於： 假設一：提供 db 資料的是相對 hardcore，或者說更認真玩艦娘的提督， 大家可以設想，各位提督自己有上傳 db 資料嗎？ 假設二：同時這些提督也都有能力輕鬆打過 2-5。 但我們要怎麼估算這些提督到底有多少人呢？ 我的想法是：這些提督的共通點是已經打通大多數普通圖。 在普通圖中，恰好就有一個非常好的篩選圖：5-3！ 5-3 同時符合： 第一：打通的提督有一定實力。 第二：幾乎沒有提督會通關後回頭再打 5-3。 同樣根據 db 上的資料，5-3 王點掉落樣本是 5969， 也就是說，我們可以合理地假設 db 上的所有資料大約是由 1200 名提督提供的。 而我們已知已下事實： 事實一：2-5 王點的掉落資料至今共有 157185 筆。 事實二：2-5 王點掉落明石總量為 339 艘。 事實三：2-5 開放明石掉落的日期為 2014/10/24。 在此，我們再引入幾個假設。 假設三：db 在 2014/10/24 前已經存在並且開始收集資料。 （這點當然可以驗證，只是我不知道。就先做為假設存在。） 假設四：這 1200 名 hardcore 提督早在 2014/10/24 前，或者沒多久後便有明石。 且每個月都會清掉 2-5 EO。 於是，從 2014/10/24 至今 2016/01/08，捨去頭尾兩個月後， 距離開放 2-5 明石掉落已經過了 14 個月。 而這些提督為了 EO 就已經打了 84000 次 2-5。 （1200 名提督*14 個月* 5 次。） （當然，會有提督棄坑，但其後補上的新提督既然會用心把資料上傳至 db， 我們應當可以合理假設總數仍然在 1200 上下。） 至今為止，基於 2-5 只會在沒有明石的情況下掉落， 我們可以推論在所有樣本中，真正有可能掉落明石的樣本數必定少於： 157185-84000=73185 筆。 我們再次引入一個假設。 假設五：提供 db 剩餘的 73185 筆資料的 hardcore 提督， 有 80% 以上的情況早已有一艘以上的明石。 只是基於各種不同的理由刷 2-5。 （我認為這並不誇張，光是上次開放的初風， 全部提督刷的次數加起來比例就已經超過 80% 了。） 所以我個人推論，db 上近 16 萬筆資料中， 真正有機會掉落明石的樣本數只有約 14637 筆。 基於以上計算， 第一艘明石在 2-5 的掉落率保守估計為 2.316%。 再考慮根本不想打 5-3 的提督，加上大量沒有上傳至 db 的菁英提督， 所以我在上一篇中估計第一艘明石可能高達 3%-5%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.137.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1452244618.A.842.html
推
01/08 17:17, , 1F
我相信絕對遠大於1200人
01/08 17:17, 1F
是的，所以我也相信第一艘明石掉落率大於 2.316%。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:19:02
推
01/08 17:19, , 2F
還好我都不在2-5撈明石
01/08 17:19, 2F
再扣除 tomalex 大大這種明石根本不需要在 2-5 撈的，實際機率應該可以再上調。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:20:07
→
01/08 17:22, , 3F
個人覺得撈第二艘明石比撈第一艘明石好撈
01/08 17:22, 3F
→
01/08 17:23, , 4F
第二艘的定義是指將第一艘拆掉後重撈的情形下
01/08 17:23, 4F
推
01/08 17:23, , 5F
tomalex 大大的明 石超 級多隻
01/08 17:23, 5F
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01/08 17:24, , 6F
上次撈飾品的活動時 我大約在30場內就撈到明石二號
01/08 17:24, 6F
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01/08 17:24, , 7F
(在2-5撈)
01/08 17:24, 7F
補充一下，當初開放時在 1-5 也出了 270 艘明石。 所以我覺得大膽猜測 2-5 第一艘實際掉落率落在 3%-5% 並不誇張。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:27:01
推
01/08 17:34, , 8F
如果要拆 最好練到35改完就馬上拆了
01/08 17:34, 8F
推
01/08 17:35, , 9F
只有推了！不過提督人數相信更多，因為打過5-3之前
01/08 17:35, 9F
推
01/08 17:35, , 10F
練度高了，感情也厚了，就拆不下手惹(′‧ω‧‵)
01/08 17:35, 10F
→
01/08 17:35, , 11F
還在熟悉系統的提督應該不少，考慮加db的時間通常會
01/08 17:35, 11F
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01/08 17:36, , 12F
更晚（例如我自己就是6-2通關後才加入的）
01/08 17:36, 12F
推
01/08 17:37, , 13F
純推不下 :P
01/08 17:37, 13F
推
01/08 17:45, , 14F
我家的情況就是沒用輔助程式加上明石不是在一般海域入手
01/08 17:45, 14F
推
01/08 17:56, , 15F
掉率應該比DB高非常非常非常多
01/08 17:56, 15F
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01/08 17:57, , 16F
因為使用DB的玩家 絕大多數都有一定遊戲年齡 已經取得明石
01/08 17:57, 16F
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01/08 17:57, , 17F
的可能性很高 加上2-5是EO 通關者也會回來增加分母 合計效
01/08 17:57, 17F
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01/08 17:57, , 18F
果應該是難以估計的高
01/08 17:57, 18F
沒錯，這就是本篇的重點。 然後通過簡單的計算， 即使是相當保守的估計 2.316% 仍然是 db 上的 10 倍。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 17:59:57
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01/08 18:03, , 19F
在PTT掉落率不是只有50%嗎 有掉和沒掉ㄝㄝ
01/08 18:03, 19F
推
01/08 18:10, , 20F
掉落機率明明只有一跟零 肥羊的算法很耳熟
01/08 18:10, 20F
推
01/08 18:19, , 21F
看到這麼多假設、估計，頭就痛了起來...
01/08 18:19, 21F
推
01/08 18:21, , 22F
5-3不是臉圖嗎?
01/08 18:21, 22F
推
01/08 18:23, , 23F
想順便問個問題 明石二號 大家會留嗎？ 小弟快沒空位
01/08 18:23, 23F
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01/08 18:23, , 24F
了
01/08 18:23, 24F
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01/08 18:24, , 25F
明石只要留3號就好惹
01/08 18:24, 25F
推
01/08 18:25, , 26F
不過拿5-3篩選有個小問題就是5-3有可能A敗
01/08 18:25, 26F
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01/08 18:25, , 27F
不過應該是誤差範圍
01/08 18:25, 27F
我有計入 A 勝。 而且我覺得這些誤差都只是更支持我們把實際掉落率估得更高。 ※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 18:26:35
→
01/08 18:27, , 28F
明石二號留不留應該是要看你其他可以不留的選項有哪些
01/08 18:27, 28F
推
01/08 18:27, , 29F
我的意思是 考慮到A敗 有些玩家不一定只打5場王
01/08 18:27, 29F
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01/08 18:27, , 30F
不過這不重要啦(噴
01/08 18:27, 30F
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01/08 18:29, , 31F
嗯哼，考慮這個也只是支持我們估計地更高而已。
01/08 18:29, 31F
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01/08 18:29, , 32F
所以我說 2.316% 其實已經是相當保守的估計了。
01/08 18:29, 32F
推
01/08 18:31, , 33F
(′・ω・‵) 6.892% 不能再高了
01/08 18:31, 33F
推
01/08 18:32, , 34F
8.7%
01/08 18:32, 34F
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01/08 18:33, , 35F
我本來用個樂觀的估計方式結果估出 6.5%+，覺得不太對...
01/08 18:33, 35F
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01/08 18:34, , 36F
才把假設修成這篇的版本。
01/08 18:34, 36F
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01/08 18:37, , 37F
機率再高 撈不到還是撈不到 機率再低 還是有人可以一次中
01/08 18:37, 37F
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01/08 18:37, , 38F
2-5的結論不管是沒有明石還是有人 都值得在這地圖撈就對了
01/08 18:37, 38F
當然會有 outliers 啦，不過一直去提這些 outliers 就沒有統計存在的必要了。 不過 StarS 大說的沒錯，最精簡的結論： 沒有明石→農 2-5 有明石想要更多吊臂→拆了明石農 2-5 既然有機率確切比較高的選項，我們當然不需要選比較低的不是嗎？
推
01/08 18:48, , 39F
先推一下
01/08 18:48, 39F
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01/08 18:48, , 40F
雖然還是撈不到明石desu
01/08 18:48, 40F
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01/08 18:48, , 41F
繼續努力!!
01/08 18:48, 41F
※ 編輯: kimozy (36.232.137.112), 01/08/2016 19:00:25
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01/08 19:59, , 42F
3-5至少拆了5.6台以上了
01/08 19:59, 42F
→
01/08 20:01, , 43F
解北方 每月打之類持續一直打
01/08 20:01, 43F
推
01/08 20:26, , 44F
鍊度高有感情又是一番艦不忍拆
01/08 20:26, 44F
推
01/08 20:44, , 45F
莫名奇妙有三個吊臂的新米路過
01/08 20:44, 45F
推
01/08 22:06, , 46F
滿好奇db的統計是怎麼來
01/08 22:06, 46F
推
01/08 22:08, , 47F
db就是你有裝擴張版 去db那裡開推特應用程式權限取得
01/08 22:08, 47F
→
01/08 22:08, , 48F
授權碼 就可以輸入到你的擴張版程式裡面選擇回報
01/08 22:08, 48F
推
01/08 22:11, , 49F
原來如此 所以正常版的就沒有?
01/08 22:11, 49F
推
01/08 22:13, , 50F
你要去下載擴張版 db網頁有連結
01/08 22:13, 50F
推
01/08 22:33, , 51F
拆5.6台也太猛 根本臉神
01/08 22:33, 51F
推
01/08 22:42, , 52F
請問擴張版的設定跟正常版的一樣嗎?擴張版的都沒抓到資
01/08 22:42, 52F
→
01/08 22:42, , 53F
料
01/08 22:42, 53F
推
01/08 22:42, , 54F
一樣
01/08 22:42, 54F
推
01/08 23:01, , 55F
快滿等了捨不得拆...
01/08 23:01, 55F
推
01/08 23:07, , 56F
開起來但所有裝備數那格是0是那招...
01/08 23:07, 56F
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