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[情報] 船艦對空擊墜能力計算教室 (暫定)

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (小老鼠)時間10年前 (2013/12/22 14:26), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 23→)
留言61則, 39人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
======================================================================= ※ 對空系統更改之後以下的實驗與理論已經不符合事實 ※ 只是本遊戲發展歷史上的一個過程 ======================================================================= 對空擊墜計算教室 《注意》 1. 本文提出的數據皆出自於可解讀封包等的軟體， 若對此類軟體懷抱不信任或反感，請盡早左轉。 再者，這篇文可能也不會是最終版本，還可能有進一步的發現而有所改變。 2. 本文提出的數據與算式僅有一小部分出自我個人的協力，其餘多出自 「http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/」底下的驗證討論串 對空數據多集中於検証スレ6-検証スレ10。 3. 本文主旨並非在於提供攻略或遊戲進行上的提示。 講白一點，並非在於「實用」性。 某某裝備或某某組成好不好用，可套以下提供之公式試算。 4. 本文主旨僅在於討論「擊墜數」，已經取得實測數字。 所有高低優劣的比較只建立在這一點上，其他要素皆尚未經過驗證。 因此，請勿在此文底下散佈機槍無用論等言論， 除非已經有各方面的證據證明，機槍對降低敵方空襲命中等各方面全然無影響。 5. 懶得看公式請看最底下的Q&A =================================================================== 《定義‧公式》 擊墜單位：判定成功時對敵方某一飛行小隊的擊墜數量。 ( ※詳情可參考shift2在本版上的三式彈驗證 非廣告) 基本對空值：船艦本身的對空 裝備對空值：裝備明示的對空 協力值：對空裝備的隱藏數值 陣形影響：顧名思義。 [ ] ：取整數的算符 擊墜單位= [ ( 基本對空值 + 裝備對空值 +[ 陣形影響* Σ [各艦裝備協力值合計] ] ) *17/80 ] 看起來很複雜其實很簡單。 最簡化的式子為 [ ( 帳面對空 + [ 陣形加成後的總協力值 ] ) *17/80 ] 《協力值》 協力值目前推論的計算方式為「裝備對空值 * 裝備係數」 裝備係數；機銃0.2、高角砲0.35、電探0.4、三式弾0.6 計算後的協力值列表如下 0.2　7.7m機銃 0.4　12.7機銃 0.8　25連装機銃 1.0　25三連機銃 1.2　噴進砲 1.4　12.7高角 1.75　8cm高角 2.45　10cm高角 0.8　13号電探 1.6　21号電探 2.4　14号電探 3.0　三式弾 必須注意，是Σ [各艦裝備協力值]，在各艦合計前要先取整數。 換句話說，某船艦身上裝備的協力值合計若未達到「1」 則無法提供自己或隊友這份隱藏優惠。 ※實例A 對空49 + 13號電探(對空2)的驅逐6艘，計算擊墜單位 [ ( (49+2) + 6* [ 0.8 ] ) *17/80 ] = [ 10.8375 ] = 10 (由於0.8不足1，等同於0，不會對自己或隊友有任何額外提升，6人聚在一起也同樣 ) ※實例B 對空0的潛艇2艘只裝魚雷 + 對空49雷巡裝備(甲標+8cm高角+12高角)兩艘， 計算潛艇的擊墜單位： [( 0 + 2 * [ 1.75+1.4 ] ) *17/80 ] = [ 1.275 ] = 1 雷巡的擊墜單位： [( 49+5+4 + 2*[ 1.75+1.4 ] ) *17/80 ] = [ 13.6 ] = 13 擊墜數上便能發現 1、2、14、26、27、28之類的數字，出現潛水艇的擊墜數。 類似的其他組合可參考此圖：http://i.imgur.com/8ZHS20u.jpg
※實例C 對空49裝備10CM*2的驅逐&雷巡 共6艘 計算其中任一成員的擊墜單位 [ ( 49+7+7 + 6* [ 2.45*2 ] ) *17/80 ] = [ 18.4875 ] = 18 ※實例D 對空49裝備10CM*3的驅逐&雷巡 共6艘 計算其中任一成員的擊墜單位 [ ( 49+7+7+7 +6* [ 2.45*3 ] ]*17/80 ] = [ 23.8 ] = 23 《陣形影響》 目前推論陣形在擊墜單位上的影響是對 Σ [各艦裝備協力值] 乘以某個倍率的形式呈 現。注意是各艦合計後才乘，乘完再取一次整數。 因此無裝備者的對空不受陣形影響。主副砲則尚未實測。 目前實測輪型倍率1.6、複縱倍率1.2，其他皆為1.0。 ※實例A - 輪型 對空49 + 13號電探(對空2)的驅逐6艘，採輪型陣計算擊墜單位 [ ( (49+2) + [ 1.6 * 6* [ 0.8 ] ] ) *17/80 ] = [ 10.8375 ] = 10 ( 擊墜單位不變，0.8不足1，取整數為0，6個0乘上1.6還是0 ) ※實例C - 輪型 對空49裝備10CM*2的驅逐&雷巡 共6艘，採輪型陣計算擊墜單位 [ ( 49+7+7+ [ 1.6* 6* [ 2.45*2 ] ] ) *17/80 ] = [ 21.46 ] = 21 ( 比單縱的18多3 ) ※實例C - 複縱 對空49裝備10CM*2的驅逐&雷巡 共6艘，採複縱陣計算擊墜單位 [ ( 49+7+7+ [ 1.2* 6* [ 2.45*2 ] ] ) *17/80 ] = [ 19.3375 ] = 19 ( 比單縱的18多1 ) ※實例D - 輪型 對空49裝備10CM*3的驅逐&雷巡 共6艘，採輪型陣計算擊墜單位 [ ( 49+7+7+7 + [ 1.6* 6* [ 2.45*3 ] ] ) *17/80 ] = [ 29.11 ] = 29 ( 比單縱的23多出6 ) 順帶一提，敵菁英空母一格的艦載量為30 《較為複雜的實例演練》 艦A 衣笠改二(対空66)+21号*3+12.7連装高角砲 (單人實測18，ABC同時實測為19) 艦B 雷巡(対空49) + 20.3主砲 + 25mm三連機銃(單人實測12，ABC同時實測為13) 艦C 雷巡(対空49) + 20.3主砲 + 25mm三連機銃(單人實測12，ABC同時實測為13) 試算 衣笠改二(対空66)+21号*3+12.7連装高角砲 的 單人擊墜單位 [( 66+4*3+4 + [1.6*3+1.4 ] ) *17/80 ] = [(82 + [6.2])*17/80 ]=[18.1] =18 吻合 雷巡(対空49) + 20.3主砲 + 25mm三連機銃 的 單人擊墜單位 [ ( [ 49+3+5 + [1 + 0.6] ) *17/80 ] = [ 12.325 ] = 12 吻合 衣笠改二的 [ 裝備支援值合計 ] 為 [ 6.2 ] = 6 雷巡的 [ 裝備支援值合計 ] 為 [ 1.6 ] = 1 所以當三人擺在一起，每個人都可以享受到 6 + 1 + 1 共 8 點的隱藏對空提升 此時衣笠改二額外受到雷巡對空裝備的協力值，擊墜單位為 [( 66+4*3+4 + [6] + [1] + [1] ) *17/80 ] = [ 19.125 ] = 19 吻合 雷巡受到另一名雷巡和衣笠改二的對空裝備協力值，擊墜單位為 [( [ 49+3+5 + [1] + [1] + [6] ) *17/80 ] = [ 13.8125 ] = 13 吻合 That's all 《Q&A》 此處為附屬性質。 Q1：機槍係數那麼低，到底有沒有用？ A1：不要問我，我沒測過擊墜數之外的項目，我不敢講。 Q2：是不是對空高的船要裝防空砲才能發揮高防空力？ A2：沒這回事。 Q3：三式彈是不是一定要裝主砲才能打出去？ A3：沒這回事。 Q4：三式彈和46cm是不是有特別加成，一次打掉一片敵機？ A4；沒這回事，各算各的，該多少就是多少，一次摔很多只是運氣好，成功判定多。 Q5：46cm對空大概有多強？ A5：協力值為 1.25，(25mm三連裝機槍是1.0) 所謂的46cm對空超級強，強的並不是46cm， 而是因為戰艦們都有79-89-99-104的基礎對空，基本擊墜是16-18-21-22起跳 白輕空母一格裝備18架 紅輕空母一格裝備24架 白空母一格裝備27架 紅空母一格裝備30架 金空母一格裝備32架 僅供參考。基本上到空母姬96‧空母鬼80就殺不光了。 不過她們砲擊戰時不放飛機，所以殺光也沒用就是了。 Q6：我習慣帶摩耶讓她帶對空武器幫忙防空，這想法正確嗎？ A6：得再次聲明，我只講擊墜數的事。 首先，可以幫助隊友的並不是自身的防空，而是身上的防空武器。 身上的防空武器協助值合計超過1，就能為隊友及自己額外提供1點對空。 與自身基礎防空值無關。 但是，當摩耶被系統選上與某隻空襲小隊戰鬥時，她本人確實會因為本身的高對 空而擊墜比較多架敵機。 最後，系統會選誰去和敵空襲小隊戰鬥，當中機制目前誰也不曉得。 Q7：我看到實例B中，潛艇打出了1擊墜， 這是不是代表潛艇受到協助而擁有擊墜單位，才會被系統選為負責防空的船艦 進而使得我方喪失一個擊墜大量敵機的機會，成功判定也只會打1架？ A7：系統會選誰去和敵空襲小隊戰鬥，當中機制目前誰也不曉得。 也許你說的是對的，讓潛艇能對空反而害到大家 也許系統本來就會亂數挑到對空0的潛艇，只是對空0打不了敵機我也不曉得。 我們的軟體只看的到對方總共還剩多少敵機， 所以我無法回答，0對空究竟是不會被選上，還是說也會被選上只是無從得知。 Q8：怎麼配裝比較好？ A8：還不清楚的機制太多了，別問我。 拚擊墜數的話，多裝10cm/三式/14號很有效。 Q9：電探配防空武器有沒有額外加成？ A9：從擊墜數字上看不出來。 Q10：我懶得算，有沒有簡單明瞭的上升表？ A10：日人提供的： https://docs.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yMHJpb3ZJYWlZRTA/edit 可供參考 本表為在各種不同對空船艦上裝上對空裝備時的實測值 X1代表裝1個的上升值，X2就是2個 《最後》 打到我自己都有點頭昏 某些地方可能括號有放錯或少掉之類的，歡迎指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.68.213.64
推
12/22 14:27, , 1F
先推再看
12/22 14:27, 1F
推
12/22 14:28, , 2F
推驗證文～
12/22 14:28, 2F
推
12/22 14:28, , 3F
超詳盡的檢證文 大推 謝謝整理
12/22 14:28, 3F
推
12/22 14:29, , 4F
A6跟Q6打反了XD
12/22 14:29, 4F
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12/22 14:30, , 5F
正確說從2~6都反了˙
12/22 14:30, 5F
THX ※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (12/22 14:33)
推
12/22 14:35, , 6F
嗚嗚，看不懂推
12/22 14:35, 6F
簡單說。 每一隻防空武器都有「帳面上」和「隱藏」的兩個防空數值 隱藏的就是「協力值」 協力值只要累積夠高(超過1)就可以幫自己，同時也可以幫別人。 你幫我，我幫你，整個艦隊的協力值加起來，變成大家共享的總協力值 然後擺輪型和複縱可以把這個總協力值再往上提升。 最後把帳面上的對空與總協力值加起來，取整數後乘以17/80，再取整數 就是所謂的擊墜單位。
推
12/22 14:39, , 7F
先推再說
12/22 14:39, 7F
推
12/22 14:42, , 8F
推啊，很用心
12/22 14:42, 8F
推
12/22 14:47, , 9F
超詳細，先推再說
12/22 14:47, 9F
※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (12/22 14:52)
→
12/22 14:53, , 10F
所以看起來203和41砲協力的倍率都很低的樣子?
12/22 14:53, 10F
推
12/22 14:54, , 11F
所以在防空相似的情況下取較高協力值配備對艦隊防空較有利?
12/22 14:54, 11F
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12/22 14:55, , 12F
203和41確認不到協力效果。重點是圖鑑上只說限定的對空
12/22 14:55, 12F
推
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整理辛苦了
12/22 14:55, 13F
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12/22 14:55, , 14F
46砲和15.5副砲在圖鑑中有明言 本武器有相當高的對空效果
12/22 14:55, 14F
推
12/22 15:01, , 15F
對防空有點頭緒了。這樣看來13電探根本...
12/22 15:01, 15F
推
12/22 15:10, , 16F
推
12/22 15:10, 16F
推
12/22 15:11, , 17F
辛苦驗證給推 所以就是每台都裝14電探跟三色蛋就是了(疑?
12/22 15:11, 17F
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12/22 15:13, , 18F
限定大概就是個艦防空吧...這樣看來三式彈挺不錯的
12/22 15:13, 18F
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重巡也可以裝三式，比高級電探還好出多了
12/22 15:13, 19F
推
12/22 15:14, , 20F
這樣感覺 我9個三色蛋還不夠多啊！！ 在多產一點..
12/22 15:14, 20F
推
12/22 15:14, , 21F
應該是重巡戰艦請帶三式 驅逐輕巡雷巡請帶10cm吧...
12/22 15:14, 21F
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12/22 15:16, , 22F
我都用14號取代三式...
12/22 15:16, 22F
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12/22 15:17, , 23F
平價防空聖品：三式彈 強運高級防空聖品：14電探
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12/22 15:23, , 24F
我突然覺得我可以把13號拆掉大部分了
12/22 15:23, 24F
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12/22 15:24, , 25F
10cm+10cm+13號 不也是個不錯的連擊兼防空的配裝
12/22 15:24, 25F
推
12/22 15:25, , 26F
忘記10cm要算進去
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12/22 15:25, , 27F
兩把10cm 協力值4.9 補個13號電探推上5 然後多一些命中
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沒運氣只能砲+砲+三式彈+21號了
12/22 15:25, 28F
推
12/22 15:26, , 29F
超用心!推!
12/22 15:26, 29F
推
12/22 15:36, , 30F
推推
12/22 15:36, 30F
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12/22 15:39, , 31F
單體是14比較高，但是全體是3式比較高。
12/22 15:39, 31F
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12/22 15:40, , 32F
但是兩個裝備的差距只有0.125隻擊墜數ww
12/22 15:40, 32F
推
12/22 15:42, , 33F
讚
12/22 15:42, 33F
推
12/22 15:43, , 34F
推!!
12/22 15:43, 34F
推
12/22 15:44, , 35F
簡單說 三色彈imba 完
12/22 15:44, 35F
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12/22 15:50, , 36F
三式彈沒比較imba啊，和14比單體少0.4全體多0.6。
12/22 15:50, 36F
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12/22 15:51, , 37F
這0.5上下的差距換算成擊墜數只有0.1隻左右。
12/22 15:51, 37F
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12/22 15:52, , 38F
個人還是覺得14電探比較好 畢竟還有加命中和索敵
12/22 15:52, 38F
推
12/22 15:52, , 39F
可是樓上 三色蛋可以是46砲副產物 14電探主產物可是企鵝機槍
12/22 15:52, 39F
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12/22 15:53, , 40F
阿 被差了QQ 我是指d大XD
12/22 15:53, 40F
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還好手上有9顆14不用再凹了 接下來還要再弄46(眼神死)
12/22 15:54, 41F
推
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推一個，另外關於Q7我想對空0應該還是會被選上?
12/22 15:55, 42F
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12/22 15:57, , 43F
喔沒事..算錯了，lv1dd對空還有1-.-
12/22 15:57, 43F
推
12/22 16:08, , 44F
數據考究讚!
12/22 16:08, 44F
推
12/22 16:18, , 45F
這個太威了，感謝wwwww
12/22 16:18, 45F
推
12/22 16:39, , 46F
推一個
12/22 16:39, 46F
推
12/22 16:42, , 47F
感謝推
12/22 16:42, 47F
推
12/22 19:18, , 48F
其實有個很大的問題 各種裝備判定成功率是否一樣?
12/22 19:18, 48F
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12/22 19:19, , 49F
那是下一階段。要測成功率要有數百次的數據才能比較出來
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12/22 19:19, , 50F
目前關於成功率沒有太多資料
12/22 19:19, 50F
推
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我一直很想問 為什麼沒有測127單裝高角(逃
12/22 20:47, 51F
推
12/22 20:48, , 52F
還有一根B型改二 XD
12/22 20:48, 52F
推
12/22 20:49, , 53F
B型改二不是紅的嗎(思考
12/22 20:49, 53F
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誰家裡養四隻夕張的...
12/22 20:56, 54F
推
12/22 21:24, , 55F
推!
12/22 21:24, 55F
推
12/22 21:53, , 56F
感謝推
12/22 21:53, 56F
推
12/22 23:22, , 57F
推！！！
12/22 23:22, 57F
推
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推數據
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推
12/23 03:13, , 59F
推實測
12/23 03:13, 59F
推
12/23 05:04, , 60F
大推數據!
12/23 05:04, 60F
※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.125 (02/21 19:08) 由於主砲機制已解明，修正本文中的小錯誤 ※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.125 (02/21 19:08)
推
09/17 19:18, , 61F
推 謝謝分享!
09/17 19:18, 61F
※ 編輯: Shift2 (219.68.211.103), 12/15/2014 08:44:31
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