[閒聊] 爐石的設計

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (貓言貓語)時間7年前 (2019/03/01 16:56), 7年前編輯推噓23(25228)
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拿多少錢做多少事,我們大家沒拿錢,所以我看前陣子也沒什麼人認真幫你分析爐石怎麼 走到黑巫森林1.0 、2.0、 3.0的地步。 但爐石讓我摸動物摸得很歡樂,短期之內不希望不想玩,所以還是分享一下這四年來所理 解的事情。((我知道有人要說這貓傲嬌,不,我沒有! *職業特色 (1) 德魯伊 「厲害了,我的雪」,你要不就是不清楚自己的遊戲,要不就是拿些話呼攏那些這一兩年 才加入的玩家。 讓我來告訴你你的職業特色是什麼。 MTG是很成功的TCG始祖,也影響不少卡牌遊戲,就如D2當年如何影響後來許多ARPG的走向 一樣。在MTG當中有個顏色是綠色,是生生不息的大自然。 已經沒落----或者該說其實從沒像Artifact那般爆紅過----的Faeria當中有個顏色也是綠 色,有張卡跟爐石一樣喚作野性成長。Faeria的綠色有個特色:強大的跳費與大屁股生物 能力,但不擅長單解或群解對手的生物戰棋。 這才是爐石的德魯伊當初真正的特色:ramp。 而領先對手水晶/地牌的代價,就是缺乏解場能力。所以四、五年前的咆哮德對上Zoo那樣 aggro-control的牌組時,只能慢慢等輸。德魯伊自豪的前期跳出壓制對手的中大型生物 ,在Zoo眼中只不過是自己一邊站場一邊順手解掉的廢鐵。當年T1 4/5雪人讓控制牧玩家 幾乎想投降,但Zoo用士官+烈焰小鬼換掉還算讓你,真正狠的Zoo是精靈弓箭手+0費且無 代價魂火(手上生物全打光),烈焰小鬼繼續打臉。 後來,許多Zoo玩家在心得文當中還不忘「同情」這對戰被counter到跪在地上的鬍鬚,描 述打這東西就優勢在他前期跳水晶空過,能出怪時都一隻一隻,最後看著無數水晶投降死 去。 於是設計師從TGT開始決定給德魯伊反制方法。當時就有端倪,許多Zoo玩家開始表達德魯 伊變得更能抗衡aggro-control,他T1開始做事情,後續還可以成長攀科技,但大體上還 是會打輸Zoo。彌補德魯伊一直打輸同樣牌型的點也不是壞事,否則這遊戲豈不是充滿嚴 重counter(儘管真實情形就是爐石這五年來counter極度嚴重)?所以Zoo玩家也沒說什 麼。 控制牧玩家則是看著自己的聖光懲擊,問這遊戲怎麼了?為什麼你的鬍鬚可以變兩株樹苗 或打二傷,我的怎麼就只有一個選項?難道新卡就要吊打基本卡?花錢的卡就要比較強嗎 ? Kappa BZ,你的確偶爾會傾聽玩家意見,但你傾聽後所做出來的結果大都很製杖(大笑)。你看 到Zoo玩家們心得文教新手「打德無腦鋪場」,居然在冰封王座意想天開,給了德魯伊法 術石、尋找出路、散播瘟疫與終極瘟疫。從這時候起,傳統小Zoo再也打不贏德魯伊,當 時天梯的術士幾乎只有偶數術,直到Ginky發明治療Zoo才重現江湖,而少數場還會掰輸德 魯伊。 許多玩家當時就告訴你德魯伊有這些新卡一起搭配後,才壞掉的,滋補術不再因為選擇跳 費而有無法補牌的代價,但你拉不下臉,不願意承認終極瘟疫的設計或是某些卡搭配在一 起後才不恰當,最後做出來的決策是nerf ramp基本卡。 當然,如果你預計之後要繼續設計這樣的卡牌給德魯伊,彌補現在的卡遲早會退環境,而 成長很明顯卡到你未來的設計,那也不是不行,反正遊戲是你的,我只是敘述給你聽德魯 伊最初的特色以及它為何會壞掉。 (2) 術士 MTG當中有個顏色為黑色,對應過來是爐石的術士。 古爾丹當初的職業特色設計得非常有意義。古爾丹在魔獸當中與惡魔交易,最後遭反唑; 玩家若觀察細微,不難發現古爾丹的爐石職業卡,許多較強卻具有副作用,映照出MTG同 樣的概念,也同時反映魔獸背景的故事。 術士的特色從來不是棄牌或惡魔(只是惡魔這個種族要出現,必須出現在術士當中才有邏 輯,所以要不就是中立要不就是術士卡牌),而是「強大的力量伴隨著副作用」。當年高 端玩家們對遊戲的深深理解,想出如何抵銷副作用,或讓副作用變得有好處,於是有了棄 牌無代價與消除副作用的Zoo,也有了副作用有好處的巨人術。例如:壓倒性的力量本來 就會讓怪死去,就配恐獸吃掉。暗影之焰的強大解場同時會讓自己強勢的生物死亡,可以 用在女王身上。 「厲害了,我的雪」,你從哪時候開始以為你一手設計出來的爐石,術士特色是棄牌? LUL 當然,如果你想改變職業的特色,那也不是不行,反正遊戲是你的,我只是敘述給你聽這 職業最初的特色到底是什麼。 (3)薩滿 薩滿的種族是圖騰與元素,但這不是職業特色。他最初的職業特色是「超載」,意即「預 支水晶」,此設計考驗玩家對大局走向的預測,但在爐石2015年開始,整個遊戲因為卡牌 設計變得非常注重節奏(許多手機版剛加入時的玩家那陣子只會節奏這個資源的對戰,因 為他們沒看過注重其他資源的對戰),超載變得很愚蠢,薩滿當時會弱,是因為當時的爐 石不需要一個整天預支自己水晶的人,而是一個1費下怪、2費下怪、3費下怪......的牌 組,先天生技的人在當時要倒大楣,所以TGT的消息公布時,Kolento才會表明不看好該資 料片。 當時一些玩家認為BZ應該要放棄繼續給薩滿超載卡,我也支持這個想法,要不就是BZ要想 辦法讓其他資源可以出現在爐石,要不就是放棄讓薩滿超載。BZ後來在LoE做出創舉:穴 居人,整救薩滿超載的情形,卻也給玩家機會締造一副快攻薩。 許多職業與流派在LoE獲得拯救,反觀之後的版本造成諸多問題,我認為與爐石設計師不 再如當初那麼瞭解整個遊戲背後的meta如何形成有關。你發文問廣大玩家該怎麼做,要不 就是多數玩家如我,理解不夠深無法回答你該怎麼設計,只能告訴你當初哪些職業為何被 救起來,但我無法告訴你問題的根源是什麼以及之後如何避免;要不就是知道的玩家根本 不會花時間發文回答你要怎麼設計,你若不知道,應該要去找一些能真正回答你的玩家, 好比不會操作某一副牌的玩加上論壇問,得到的答案良莠不齊,還不如他直接打開列表密 真正會玩的人。 *爐石的優勢與劣勢 這個東西要玩家們來告訴你,我會替你擔心你遊戲設計師的位置。 我打字打得有點累了,先休息再看看要不要繼續打字 LOL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.42.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1551430565.A.869.html

03/01 16:57, 7年前 , 1F
先說明:我對BZ持中立立場(呵欠),不罵也不捧BZ。
03/01 16:57, 1F

03/01 16:57, 7年前 , 2F
我不是他的擁護者,也不是反對者。
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03/01 17:02, 7年前 , 3F
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03/01 17:06, 7年前 , 4F
繼續。(敲碗
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03/01 17:08, 7年前 , 5F
滿中肯的啊
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03/01 17:09, 7年前 , 6F
再!再一篇!!
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03/01 17:13, 7年前 , 7F
中肯推
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03/01 17:18, 7年前 , 8F
其實MTG跟爐石有個根本性的不同 - MTG可以混色
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03/01 17:19, 7年前 , 9F
MTG你每個顏色可以堅守各自的特色,以綠色來說缺解
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03/01 17:19, 7年前 , 10F
牌玩家會自己想辦法變成黑綠、紅綠,但爐石不行
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03/01 17:22, 7年前 , 11F
MTG透過混色跟備牌來減少19開的對局,爐石呢
03/01 17:22, 11F
我沒認為爐石應該要當MTG,爐石是自己是好事情,否則玩家幹嘛不去玩MTG :D 不過,爐石如果想要減少counter過重的事情, 我個人會建議從中立牌下手,職業有特色但中立牌大家都能用, 例如:四年前我自己玩獵人,我覺得照明彈可以送給大家,大家一起來counter我們 LUL 爐石選擇要不要廢掉職業特色我都沒意見, 只是我看到設計師自己說因為某某牌不符合什麼特色,讓我莞爾一笑, 表明他自己當初的特色為何,而這特色也不是我說的,是爐石設計的。

03/01 17:26, 7年前 , 12F
不容易啊 中立一沒做好又變成人手一張
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03/01 17:26, 7年前 , 13F
不過現在科技牌的確是在中立比較多吧
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03/01 17:30, 7年前 , 14F
他們現在是在動刀重新定義特色
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03/01 17:30, 7年前 , 15F
至少他們的說法是這樣啦...
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03/01 17:33, 7年前 , 16F
一開始設計職業 還高達九個 本來就是有點麻煩的事情
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03/01 17:34, 7年前 , 17F
就不能像MTG那樣靈活
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03/01 17:34, 7年前 , 18F
BZ本來就多重標準,覺得不利自己就講一堆屁話當理由
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03/01 17:36, 7年前 , 19F
1這不是MTG 2你不是設計師 憑什麼你說了算
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※ 編輯: ACatMews (1.162.42.174), 03/01/2019 18:00:30

03/01 18:07, 7年前 , 20F
中立人手一張 也沒啥不好啊 終歸還是賣排問題$$$$
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03/01 18:14, 7年前 , 21F
中立人手一張多遊戲感覺會比較重複啊
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03/01 18:19, 7年前 , 22F
之前加基森有做過類似混色概念的牌啊,只是牌池太
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03/01 18:19, 7年前 , 23F
少變成必備元件而不是備牌
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03/01 19:04, 7年前 , 24F
黑謀會玉蓮幫海盜黨,完美
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03/01 19:31, 7年前 , 25F
mtg沒有生物格數量限制,爐石限7
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03/01 19:32, 7年前 , 26F
mtg沒有mana上限,爐石限10
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03/01 19:32, 7年前 , 27F
這兩個就注定小D無法模仿綠色
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03/01 19:34, 7年前 , 28F
像跳費優勢在mtg一直存在,爐石到後期就消失了
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03/01 19:36, 7年前 , 29F
終極瘟疫真的完全看破手腳。以前每個版本都有長水
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03/01 19:36, 7年前 , 30F
晶的卡,直到終極瘟疫出來突然告訴玩家原來這麼多
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03/01 19:36, 7年前 , 31F
年德長水晶不是職業特色還破壞平衡了。真的笑死
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03/01 20:03, 7年前 , 32F
BZ就不敢承認自己UI設計錯誤 怪你長水晶啊
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03/01 20:21, 7年前 , 33F
說個笑話:BZ職業特色
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03/01 20:23, 7年前 , 34F
盜賊經典卡本來一張偷牌都沒有 然後每包都在出偷牌
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03/01 20:23, 7年前 , 35F
是不是職業特色都他們講的算 那些牌被丟進名人堂
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03/01 20:23, 7年前 , 36F
其實跟職業特色也沒啥關係 “不符職業特色被丟進名
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03/01 20:23, 7年前 , 37F
人堂”只是一句不好笑的幹話
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03/01 20:24, 7年前 , 38F
結果最會偷的還是牧師
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03/02 00:33, 7年前 , 39F
不錯的文章 推
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03/02 00:48, 7年前 , 40F
認真文推一個
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03/02 03:17, 7年前 , 41F
坐等藍色的法師
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03/02 04:22, 7年前 , 42F
職業特色自助餐真的欠幹
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03/02 08:34, 7年前 , 43F
真的覺得德的長水晶被砍很不合理
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03/02 09:42, 7年前 , 44F
說得不錯 現在定位跟當初經典都不一樣
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03/02 11:42, 7年前 , 45F
很懷疑那些設計師有沒有打上傳說 甚至上R5
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03/02 11:45, 7年前 , 46F
不用在懷疑了 當然有
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03/02 11:46, 7年前 , 47F
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03/02 12:39, 7年前 , 48F
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03/02 12:59, 7年前 , 49F
厲害了 我的雪
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03/02 18:32, 7年前 , 50F
中立科技卡多也不至於造成遊戲性重複吧
03/02 18:32, 50F

03/02 18:32, 7年前 , 51F
關鍵還是在這些科技卡對戰局的影響力是不是太強太全
03/02 18:32, 51F

03/02 18:32, 7年前 , 52F
03/02 18:32, 52F

03/02 18:32, 7年前 , 53F
全面到你場場靠他贏的話我覺得這才是遊戲性重複
03/02 18:32, 53F

03/03 16:19, 7年前 , 54F
推 看得很舒服
03/03 16:19, 54F

03/04 13:30, 7年前 , 55F
推 想看後續
03/04 13:30, 55F
文章代碼(AID): #1SUFEbXf (Hearthstone)
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