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[閒聊] 非關作弊的記牌器討論

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (麻煩~)時間7年前 (2018/10/08 12:18), 編輯推噓33(36推 3噓 115→)
留言154則, 33人參與, 7年前最新討論串1/1
小弟因為本身在做桌遊設計，所以對這個問題很有興趣 搜尋過文章沒有相關討論，也對過往的歷史比較不熟 才po個文想討論看看 本身算少玩爐石，大多打打單人任務， 但常態看實況和比賽，了解一下環境和combo的趣味 ------------正題-------------- 對計牌器並不是非常熟悉，所以我個人定義為 "只要是記性和觀察力極好的玩家，和計牌器能作到的事情完全一樣" 在這個前提下，我其實會是推薦計牌器正當化的人 原因是，自己在做設計的時候 如果不是主打記憶為遊戲樂趣的主題 那在策略遊戲的機制選擇上，都會盡量讓公開資訊保持公開 這樣有助於讓玩家更關注在最主要遊戲樂趣上 而不需要為了確認記憶而分神 而我所認知的爐石遊戲樂趣，可能是一個對應現場情況，了解機率數值 然後當機立斷的做出當下最好選擇，的遊戲 在此前提下，就會覺得玩家都知道現在的機率是好事 你的成就感來自於決策正確，而不是天生記性良好 當然，這一切還是看BZ希望他是一個怎樣的遊戲 如果它希望玩家記性也是遊戲的一部分 那當然不用這樣調整就是了 抽離作弊的話，我看大家也都還是不太贊成計牌器 所以想用文章在此討論一下，希望可以請大家分享下看法惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.187.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1538972309.A.A67.html
推
10/08 12:23, 7年前 , 1F
爐石選手都有用 就說明職業選手需要用這第三方程式
10/08 12:23, 1F
→
10/08 12:23, 7年前 , 2F
才能好好比賽 爆雪應該全面開放使用
10/08 12:23, 2F
推
10/08 12:24, 7年前 , 3F
跳針仔搞到別人用標題防範亂板 真的受不了
10/08 12:24, 3F
推
10/08 12:25, 7年前 , 4F
改成線上賽官方提供 線下賽不給開大家一起考記憶力(
10/08 12:25, 4F
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10/08 12:25, 7年前 , 5F
？
10/08 12:25, 5F
推
10/08 12:26, 7年前 , 6F
線下賽最好也開放 要不然會造成實力忽然有大落差
10/08 12:26, 6F
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10/08 12:26, 7年前 , 7F
其實無關比賽，更像是遊戲性質的核心加強
10/08 12:26, 7F
推
10/08 12:26, 7年前 , 8F
討論到爛了
10/08 12:26, 8F
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10/08 12:26, 7年前 , 9F
不過我個人是確實覺得全面開放不錯
10/08 12:26, 9F
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10/08 12:27, 7年前 , 10F
最好爆雪直接內建功能 畢竟職業選手不能沒有這程式
10/08 12:27, 10F
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10/08 12:27, 7年前 , 11F
這邊找不到也可以去巴哈看 記牌器本來就是外掛程式
10/08 12:27, 11F
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10/08 12:27, 7年前 , 12F
不是嗎？
10/08 12:27, 12F
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10/08 12:27, 7年前 , 13F
抱歉原來討論到爛，可以推薦一下相關標題嗎，想研究
10/08 12:27, 13F
推
10/08 12:28, 7年前 , 14F
支持系統內建 但動態視力跟手眼協調極好也能很準
10/08 12:28, 14F
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10/08 12:28, 7年前 , 15F
後面推錯啦
10/08 12:28, 15F
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10/08 12:31, 7年前 , 16F
如果全面開放 實力鑑別度會變很低
10/08 12:31, 16F
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10/08 12:31, 7年前 , 17F
我是不支持那派 這東西不就像打麻將類似?記憶也是一
10/08 12:31, 17F
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10/08 12:32, 7年前 , 18F
部份實力阿 私底下用的反正大比賽不給用 自然就會
10/08 12:32, 18F
推
10/08 12:32, 7年前 , 19F
爐石技術含量太低 操作空間太少
10/08 12:32, 19F
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10/08 12:32, 7年前 , 20F
希望記憶力跟觀察力也成為競技中的一項個人差異要
10/08 12:32, 20F
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10/08 12:32, 7年前 , 21F
素
10/08 12:32, 21F
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10/08 12:32, 7年前 , 22F
這樣可以嗎
10/08 12:32, 22F
推
10/08 12:32, 7年前 , 23F
職業選手都在用啊 所以現在看到的實力就是包含第三
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10/08 12:32, 7年前 , 24F
方程式的實力了
10/08 12:32, 24F
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10/08 12:32, 7年前 , 25F
表現有落差了 這也不是什麼壞事 誰是真金一目了然
10/08 12:32, 25F
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10/08 12:33, 7年前 , 26F
不給用的話可能很多人實力會大幅下降
10/08 12:33, 26F
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10/08 12:33, 7年前 , 27F
下降就..下降 這也沒什麼吧
10/08 12:33, 27F
推
10/08 12:33, 7年前 , 28F
twitch都內建記牌器互動功能了 BZ本身當然是不反對
10/08 12:33, 28F
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10/08 12:33, 7年前 , 29F
你想上大比賽表現好 不練習記東西就是多燒香拜拜
10/08 12:33, 29F
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10/08 12:34, 7年前 , 30F
這不是很簡單嗎
10/08 12:34, 30F
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10/08 12:34, 7年前 , 31F
線下賽都沒用阿 一般講實力都是看線下賽吧
10/08 12:34, 31F
推
10/08 12:34, 7年前 , 32F
轉播給觀眾用記牌器我認為沒問題 但是比賽的選手為
10/08 12:34, 32F
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10/08 12:34, 7年前 , 33F
什麼要用？難道打麻將也要記牌器@@？
10/08 12:34, 33F
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10/08 12:34, 7年前 , 34F
Twitch是給人方便看的 比賽是另回事就是 我偏好記憶
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10/08 12:34, 7年前 , 35F
講得好像線下賽也在用一樣
10/08 12:34, 35F
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10/08 12:35, 7年前 , 36F
線上不抓 反正你打到線下沒得用 記不住你下去
10/08 12:35, 36F
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10/08 12:35, 7年前 , 37F
也當成比賽選手實力檢定的一部份 不過我支持轉播時
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10/08 12:35, 7年前 , 38F
旁邊秀給觀眾看 畢竟觀眾不需要用腦用成這樣
10/08 12:35, 38F
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10/08 12:35, 7年前 , 39F
主要是我認為記憶不好玩，但F板友這段是個好參考
10/08 12:35, 39F
還有 75 則推文
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10/08 13:50, 7年前 , 115F
他說99%你就信嗎...
10/08 13:50, 115F
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10/08 13:52, 7年前 , 116F
99%有用 你選手也用 怎麼不是你打進去其他選手喊燒
10/08 13:52, 116F
推
10/08 13:53, 7年前 , 117F
MTG我覺得應該反過來說，你不能隨時檢閱對方牌庫，
10/08 13:53, 117F
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10/08 13:53, 7年前 , 118F
但你可以隨時檢視對方墳場跟被移除的牌，所以你只要
10/08 13:53, 118F
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10/08 13:53, 7年前 , 119F
花一半的心力就能知道對方還有啥
10/08 13:53, 119F
推
10/08 13:55, 7年前 , 120F
爐石根本沒墳場這東西，你要記就只能整套記，還要同
10/08 13:55, 120F
→
10/08 13:55, 7年前 , 121F
時記自己跟記對面，這麼會記乾脆去玩21點搞不好還
10/08 13:55, 121F
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10/08 13:55, 7年前 , 122F
比較賺= =
10/08 13:55, 122F
推
10/08 13:58, 7年前 , 123F
記憶力會影響決策？ 少來了 爐石主要是靠賽好嗎？
10/08 13:58, 123F
推
10/08 14:01, 7年前 , 124F
選手沒資訊也就算了，主播台也沒有我覺得超扯
10/08 14:01, 124F
噓
10/08 14:24, 7年前 , 125F
所以正式賽沒記牌器就一輪跪了
10/08 14:24, 125F
推
10/08 14:39, 7年前 , 126F
要不要把記憶力列入選手應該具備的能力 就這樣
10/08 14:39, 126F
推
10/08 14:49, 7年前 , 127F
我認為有紙筆可以做到和記牌器一樣的功能
10/08 14:49, 127F
→
10/08 14:49, 7年前 , 128F
何況這遊戲應該在考決策和判斷能力
10/08 14:49, 128F
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10/08 14:54, 7年前 , 129F
實際上就不一樣 記牌器失誤率比人低 計算時間比人短
10/08 14:54, 129F
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10/08 14:59, 7年前 , 130F
規則也禁記牌器,問題只是執行力而已
10/08 14:59, 130F
→
10/08 15:00, 7年前 , 131F
至於玻璃渣的執行力,看他們弄18格套牌花多久
10/08 15:00, 131F
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10/08 15:01, 7年前 , 132F
就知道,一堆要求玻璃渣有執行力,不如換遊戲比較快
10/08 15:01, 132F
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10/08 15:19, 7年前 , 133F
問題回到bz身上時，估計無解，但我在此串頗有收穫
10/08 15:19, 133F
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10/08 15:21, 7年前 , 134F
爐石設計上很多資訊又不能查閱。
10/08 15:21, 134F
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10/08 15:21, 7年前 , 135F
連對手哪些卡打過，哪些卡死過都看不了很沒道理
10/08 15:21, 135F
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10/08 15:22, 7年前 , 136F
記牌器可能有些問題，但爐石官方可以直接內建就好
10/08 15:22, 136F
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10/08 15:22, 7年前 , 137F
檢查一下對手打過得還有哪些卡進墳了又不影響平衡
10/08 15:22, 137F
→
10/08 15:26, 7年前 , 138F
也不是影不影響平衡，是BZ想要這遊戲怎麼玩
10/08 15:26, 138F
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10/08 15:26, 7年前 , 139F
他設計上不允許查閱那就不應該用第三方軟體協助查閱
10/08 15:26, 139F
推
10/08 16:09, 7年前 , 140F
用這個就是有美技建立在腳本製作上的灌水感啊
10/08 16:09, 140F
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10/08 16:09, 7年前 , 141F
都是職業選手了 把基本功練好很困難嗎？
10/08 16:09, 141F
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10/08 16:19, 7年前 , 142F
就問個很簡單的，進牌順序固定，那為什麼不能標號碼
10/08 16:19, 142F
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10/08 16:20, 7年前 , 143F
單純想讓選手看的眼睛很痛？
10/08 16:20, 143F
→
10/08 16:22, 7年前 , 144F
這遊戲好看在決策和判斷能力，而不是背牌能力
10/08 16:22, 144F
推
10/08 18:04, 7年前 , 145F
基本功是記憶力喔，那籃球比賽也把計分版拿掉好了，
10/08 18:04, 145F
→
10/08 18:04, 7年前 , 146F
分數跟剩餘時間選手自己記好了
10/08 18:04, 146F
噓
10/08 18:17, 7年前 , 147F
上面那個偽邏輯
10/08 18:17, 147F
推
10/09 09:32, 7年前 , 148F
同意樓上..反過來說然後演小劇場
10/09 09:32, 148F
推
10/09 14:04, 7年前 , 149F
覺得邏輯不對點出來說阿？實際就是沒人想看個選手多
10/09 14:04, 149F
→
10/09 14:04, 7年前 , 150F
會記牌多厲害，大家想看的是選手如何用所有已知線
10/09 14:04, 150F
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10/09 14:04, 7年前 , 151F
索去推理出最佳解的過程
10/09 14:04, 151F
推
10/09 14:06, 7年前 , 152F
所謂的「基本功」在沒有任何道具的輔助之下幾乎沒
10/09 14:06, 152F
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10/09 14:06, 7年前 , 153F
有選手辦得到，這邏輯才是有意思
10/09 14:06, 153F
→
10/09 18:21, 7年前 , 154F
說白一點就是BZ就覺得玩家亂賽就好，不要有技術算牌
10/09 18:21, 154F
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