PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 爐石是一個人定勝天的遊戲嗎?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (johnyu164)時間8年前 (2018/06/21 02:37), 編輯推噓13(31推 18噓 51→)
留言100則, 52人參與, 8年前最新討論串1/1
最近看到 某實況主跟觀眾爭論這個"靠賽"遊戲 是不是運氣凌駕與選手操作 其實小弟我以前就很討厭每次選手有點成績就會有些人說靠賽 好像選手的努力還不如右手來的重要 趁機來討論一下 大家覺得爐石這個遊戲是不是靠賽比較重的遊戲 在這邊先說一下 這裡的人定勝天的意思 是說 人為因素比隨機因素大 也可以說是選手對於勝負的影響比起運氣有沒有>50% 當然這個是一個很主觀的討論 不過我想說說我小小的看法 首先最大的隨機因素就是抽拍順序 基本上只要是抽拍遊戲脫離不開抽拍的命運支配 而相對應的就是牌組的組合 簡單的拿個快攻排為例 我把整組牌全部消耗放小 意味著我不會被大牌卡手拖慢我快攻節奏 再者就是選手出牌的選擇 對應的運氣成分應該也是抽拍順序 手上有的牌直接侷限選擇的多寡 然而可能拿到手的牌又回歸到組牌組的考量 當然還有單卡的隨機效果 這就有大有小 小則密法飛彈打臉 大則尤格翻盤 在比賽時還有選手選牌組出賽順序還有BAN牌 有人覺得這是類似猜拳的資訊不對稱 有人覺得是心理戰是對於執行戰術的理解 有時候一個選到剋到牌組直接82開 基本上賽局內的運氣成分就很低了 我個人覺得啦 這遊戲運氣可能佔67成的程度 但同時這是個競技遊戲 當對手跟你一樣有著67成也被運氣掌握 那剩下的34成的比拼就會像槓桿一樣牽動運氣影響遊戲的成敗 這遊戲也許很靠賽 但是勝負不能只靠賽 大家覺得這遊戲有多少運氣成分呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.15.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1529519864.A.DA6.html
推
06/21 02:39, 8年前 , 1F
盜賊拿啟動做大范算實力還是運氣？
06/21 02:39, 1F
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06/21 02:40, 8年前 , 2F
勇氣吧
06/21 02:40, 2F
推
06/21 02:41, 8年前 , 3F
大哥冠亞那場我覺得很經典啊 示範了 賽 實力 帶牌
06/21 02:41, 3F
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06/21 02:43, 8年前 , 4F
2015的世界賽比誰組牌強 2016靠賽優格 2017算正常了
06/21 02:43, 4F
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06/21 02:43, 8年前 , 5F
不是只有會做大范敢做大范 還有判斷對手的留牌 可
06/21 02:43, 5F
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06/21 02:43, 8年前 , 6F
能的解 還有自己接下來的回合要怎麼過 如果這看成
06/21 02:43, 6F
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06/21 02:43, 8年前 , 7F
神開局 也是有神開局被神解逆轉 也可以說啊
06/21 02:43, 7F
推
06/21 02:43, 8年前 , 8F
我自己認為 早年的T7獵(進攻方)對上中慢速套牌(防守
06/21 02:43, 8F
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06/21 02:43, 8年前 , 9F
有一點點接近完美展現實力跟運氣
06/21 02:43, 9F
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06/21 02:45, 8年前 , 10F
H大 是 但同時也可以看出來世界上也還有很多跟大哥
06/21 02:45, 10F
→
06/21 02:45, 8年前 , 11F
實力不相上下的選手很早就下去XD
06/21 02:45, 11F
推
06/21 02:45, 8年前 , 12F
但對方能不能解大多有固定解阿 有先想過不用思考吧
06/21 02:45, 12F
→
06/21 02:46, 8年前 , 13F
大范這種沒幾張能解的
06/21 02:46, 13F
→
06/21 02:46, 8年前 , 14F
我覺得只要牌組類型不同但是強度不相上下 就很有展
06/21 02:46, 14F
→
06/21 02:46, 8年前 , 15F
現實力的空間
06/21 02:46, 15F
→
06/21 02:48, 8年前 , 16F
t2的大范我可以同意幾乎很少解 趨近天選 但t4以後
06/21 02:48, 16F
→
06/21 02:48, 8年前 , 17F
的嘲諷 控制 變數就大很多
06/21 02:48, 17F
推
06/21 03:05, 8年前 , 18F
我記得當時除了賭對手解不掉以外 還賭了多+2/+2
06/21 03:05, 18F
→
06/21 03:06, 8年前 , 19F
而事實證明沒有那+2+2 會差很大
06/21 03:06, 19F
噓
06/21 03:13, 8年前 , 20F
到底為啥可以讓威賦這種咖刷存這麼久
06/21 03:13, 20F
→
06/21 03:14, 8年前 , 21F
整個爐石板都是這個文 到底有完沒完
06/21 03:14, 21F
噓
06/21 03:15, 8年前 , 22F
靠賽遊戲
06/21 03:15, 22F
噓
06/21 03:20, 8年前 , 23F
抽拍
06/21 03:20, 23F
噓
06/21 03:23, 8年前 , 24F
不然咧 T2 10/10 大范 已經夠賽了，對面還可以解
06/21 03:23, 24F
→
06/21 03:23, 8年前 , 25F
更賽
06/21 03:23, 25F
→
06/21 03:23, 8年前 , 26F
前陣子 打奇數聖 他媽的 本來以為做個10/10 可以贏
06/21 03:23, 26F
→
06/21 03:24, 8年前 , 27F
結果 被兩個聖盾 加等級提升 打回來
06/21 03:24, 27F
→
06/21 03:29, 8年前 , 28F
奇蹟賊內戰 蜘蛛先下，對面後下，結果對面早來2隻
06/21 03:29, 28F
→
06/21 03:30, 8年前 , 29F
老實說不只奇蹟賊，很多牌組內戰 就是 我有你沒有，
06/21 03:30, 29F
→
06/21 03:30, 8年前 , 30F
你下去 星星拿來
06/21 03:30, 30F
推
06/21 03:33, 8年前 , 31F
推回來，當然這是天梯情況，比賽因為是開牌，所以
06/21 03:33, 31F
→
06/21 03:34, 8年前 , 32F
需要猜測對面會下什麼 大概留什麼，可能會做什麼事
06/21 03:34, 32F
→
06/21 03:35, 8年前 , 33F
RNG的東西就真的靠賽
06/21 03:35, 33F
推
06/21 03:47, 8年前 , 34F
當然 實力佔很重
06/21 03:47, 34F
推
06/21 03:51, 8年前 , 35F
我覺得是靠賽阿 去打比賽的職業選手差距小 運氣影響
06/21 03:51, 35F
→
06/21 03:51, 8年前 , 36F
就相對重了
06/21 03:51, 36F
→
06/21 03:52, 8年前 , 37F
不然無法解釋我心目中的偶像羅傑為什麼沒冠軍
06/21 03:52, 37F
推
06/21 04:37, 8年前 , 38F
只要羅傑比賽可以和實況一樣 3隻蜘蛛抽贏對面12隻蜘
06/21 04:37, 38F
→
06/21 04:37, 8年前 , 39F
蛛 應該就能拿冠軍了 耶嘿
06/21 04:37, 39F
還有 21 則推文
→
06/21 08:52, 8年前 , 61F
只是小眾而已
06/21 08:52, 61F
噓
06/21 09:04, 8年前 , 62F
牌啦幹
06/21 09:04, 62F
噓
06/21 09:08, 8年前 , 63F
靠賽不承認 天梯遇到被剋的直接輸掉
06/21 09:08, 63F
→
06/21 09:11, 8年前 , 64F
我覺得長期來看 有實力比沒實力勝率高20-25% 沒實
06/21 09:11, 64F
→
06/21 09:11, 8年前 , 65F
力不包含沒觀念新手等極端資料 有實力就是指職業選
06/21 09:11, 65F
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06/21 09:11, 8年前 , 66F
手 參考自之前西瓜術平均勝率50% 職業選手打是75%
06/21 09:11, 66F
推
06/21 09:27, 8年前 , 67F
別人都靠賽拿冠軍，自己靠賽能拿個屁？
06/21 09:27, 67F
→
06/21 09:27, 8年前 , 68F
再說沒技術啊？
06/21 09:27, 68F
→
06/21 09:45, 8年前 , 69F
前陣子我玩西瓜術卡在R3 人家輕鬆上傳說 還是有差啦
06/21 09:45, 69F
噓
06/21 09:45, 8年前 , 70F
同一個晚上統神R5到R5 JJR5到傳說 實力差距還是運氣
06/21 09:45, 70F
推
06/21 09:47, 8年前 , 71F
抽插
06/21 09:47, 71F
噓
06/21 09:52, 8年前 , 72F
整篇都廢話
06/21 09:52, 72F
推
06/21 10:12, 8年前 , 73F
爐石的靠賽點就是 你就算真的牌剋到對手 什麼都算
06/21 10:12, 73F
→
06/21 10:12, 8年前 , 74F
好 還是要看右手給不給面子
06/21 10:12, 74F
推
06/21 10:22, 8年前 , 75F
1:2落後的時候敢做10/10不做8/8肯定是實力
06/21 10:22, 75F
→
06/21 10:45, 8年前 , 76F
做88的實力是根本沒資格出現在世界賽的那種了...
06/21 10:45, 76F
推
06/21 10:48, 8年前 , 77F
可是我覺得那手排給對面那個打他會做88耶
06/21 10:48, 77F
推
06/21 10:48, 8年前 , 78F
大哥比賽完的sk上有說過8/8被解的機會還是很高
06/21 10:48, 78F
→
06/21 10:48, 8年前 , 79F
所以當然要做10/10
06/21 10:48, 79F
推
06/21 10:50, 8年前 , 80F
起手拿30張就沒運氣問題了
06/21 10:50, 80F
推
06/21 10:52, 8年前 , 81F
我
06/21 10:52, 81F
噓
06/21 11:24, 8年前 , 82F
威傅到底什麼咖 說成績沒成績 說效果也沒啊傑好 只
06/21 11:24, 82F
→
06/21 11:24, 8年前 , 83F
會拿別人刷存在
06/21 11:24, 83F
噓
06/21 11:42, 8年前 , 84F
拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍
06/21 11:42, 84F
推
06/21 11:51, 8年前 , 85F
請問和大哥實力差不多的很早下去是誰?orange不是知
06/21 11:51, 85F
→
06/21 11:51, 8年前 , 86F
名強手嗎?牌組也不劣啊?怎麼感覺他都要哭了?
06/21 11:51, 86F
推
06/21 12:01, 8年前 , 87F
K神實況一堆unlucky局也打回來，不然你以為那些#1
06/21 12:01, 87F
推
06/21 12:01, 8年前 , 88F
有的牌組九一開 那個一指的就是運氣
06/21 12:01, 88F
→
06/21 12:01, 8年前 , 89F
怎上的，像你一樣rng不支持你就下去，那你的實力就
06/21 12:01, 89F
→
06/21 12:01, 8年前 , 90F
是如此
06/21 12:01, 90F
→
06/21 12:04, 8年前 , 91F
快攻內戰最能看出實力
06/21 12:04, 91F
噓
06/21 13:28, 8年前 , 92F
真的整篇連推文回人大范都廢言一串 照那推文的意思
06/21 13:28, 92F
→
06/21 13:28, 8年前 , 93F
是f姓韓系玩家就是沒有勇氣又練習不夠世界賽才會被
06/21 13:28, 93F
→
06/21 13:28, 8年前 , 94F
追囉 老老實實承認有時候運氣就是無法克服 練習就是
06/21 13:28, 94F
→
06/21 13:28, 8年前 , 95F
要減少影響因素不就好了
06/21 13:28, 95F
推
06/21 13:30, 8年前 , 96F
只要卡牌遊戲多少都有運氣吧
06/21 13:30, 96F
→
06/21 15:04, 8年前 , 97F
講實力之前,要先有足夠的運氣
06/21 15:04, 97F
噓
06/21 17:56, 8年前 , 98F
靠賽好嗎
06/21 17:56, 98F
推
06/21 18:45, 8年前 , 99F
本來就是個運氣遊戲
06/21 18:45, 99F
噓
06/22 12:21, 8年前 , 100F
運氣糞GAME
06/22 12:21, 100F
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