PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] Iksar談平衡

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (forever)時間8年前 (2018/05/13 14:13), 編輯推噓43(54推 11噓 69→)
留言134則, 61人參與, 8年前最新討論串1/1
原文:https://www.gamesindustry.biz/articles/2018-05-11-balancing-hearthstone 圖文版: http://bit.ly/2rFTp1H 《爐石戰記》五月底將迎來一波更新。而《爐石戰記》的平衡團隊首席設計 師Dean “Iksar” Ayala日前接受gamesindustry.biz專訪時談到他們團隊 如何調整遊戲的平衡。Iksar表示，在平衡卡片時各種數據指標都只是輔 助，最重要的還是玩家的感受。他也談到爐石從開發卡片到推出平衡更新的 過程。 Iksar表示評量卡片有許多的指標，例如大家會不會合這張卡、大家會不會 打這張卡、它的勝率是多少等等…但最重要的還是還是大家玩爐石會不會更 開心。遊戲平衡並不一定是讓每個職業勝率都達到50%，而是有一套平衡的 策略讓新手跟老手都可以玩的開心。 「如果大家都玩的很開心的話、就算某套牌勝率65%也無妨」 對於推出平衡更新，團隊的想法也是盡量保守。因為爐石有所謂的主流玩法 （Meta)，通常玩家自己總是能想出全新又有趣的打法去反制目前勝率最高 的牌組，原本高勝率的牌組勝率自然會下降，Meta也就會一直動態的循環。 如果暴雪總是很快介入的話，玩家就不會去作這些嘗試，只會等著下次的改 版來解決問題。 當然平衡不會只看感覺。如果玩家們抱怨某張牌或打法過於強大，但數據並 不支持他的說法，平衡團隊就會保持觀望，認為玩家們會自行解決這個問 題。另一方面，如果數據支持玩家的抱怨，那就是該介入以保持遊戲持續自 我調整的徵兆了。 「如果有些玩法特別強勢、或者雖然並不特別強但是不好玩、讓遊戲體驗變 糟，那就是我們介入並做出改變的時候。」 爐石團隊雖然盡可能不推出平衡性更新，但也了解這基本上是不可避免的。 因為每次資料片都必須在28週內完成。在前14週，其中一個團隊負責初始設 計工作，包含：核心概念，主題和機制。然後在後14週由世界級的爐石玩家 組成的平衡設計團隊調整卡片的最終效果。而即使這些人了解卡牌遊戲和各 種高端打法比賽、他們終究只能對玩家如何使用新卡在有限的時間內作出有 限度的預測。 「我們的預測100%會和實際情形略有不同，畢竟所有玩家只需要30秒就比我 們14週內玩爐石的時間多了100倍」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.135.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1526191999.A.1F2.html
噓
05/13 14:14, 8年前 , 1F
這傢伙是智障啊 勝率65%的牌他的對手會開心?
05/13 14:14, 1F
推
05/13 14:14, 8年前 , 2F
所以說西瓜上面的11套牌組呢？
05/13 14:14, 2F
→
05/13 14:15, 8年前 , 3F
一樓正解
05/13 14:15, 3F
→
05/13 14:18, 8年前 , 4F
1.聖騎 2.聖騎改 3.聖騎改2 4.聖騎超 5.聖騎z 6.查
05/13 14:18, 4F
→
05/13 14:18, 8年前 , 5F
殺德 7.大法德 8.那個德 9.惡毒德 10.任務賊 11.秘
05/13 14:18, 5F
→
05/13 14:18, 8年前 , 6F
密法
05/13 14:18, 6F
推
05/13 14:19, 8年前 , 7F
PogChamp
05/13 14:19, 7F
→
05/13 14:21, 8年前 , 8F
本文內容與BB談平衡有87%像 4Head
05/13 14:21, 8F
推
05/13 14:22, 8年前 , 9F
幹你IK
05/13 14:22, 9F
推
05/13 14:22, 8年前 , 10F
原PO有沒有興趣聽憤怒雞廣播XD
05/13 14:22, 10F
→
05/13 14:23, 8年前 , 11F
聽完了 廢話太多沒重點所以不想寫 XD
05/13 14:23, 11F
→
05/13 14:23, 8年前 , 12F
唯一重點就是比賽模式(beta)不會有ban的功能
05/13 14:23, 12F
→
05/13 14:23, 8年前 , 13F
還好我沒浪費一小時 BloodTrail
05/13 14:23, 13F
推
05/13 14:24, 8年前 , 14F
勝率這麼高的肯定是無視對手策略的自閉牌 會開心?
05/13 14:24, 14F
推
05/13 14:25, 8年前 , 15F
老是被bm 看來大家都很開心
05/13 14:25, 15F
→
05/13 14:27, 8年前 , 16F
其他都老梗 談衝刺機制 卡片平衡 競技場平衡
05/13 14:27, 16F
噓
05/13 14:27, 8年前 , 17F
所以就是不可能才會這樣舉例啊 一樓在生氣什麼
05/13 14:27, 17F
→
05/13 14:28, 8年前 , 18F
不管是誰出來講 他們的重點都一樣 好玩>其他
05/13 14:28, 18F
→
05/13 14:28, 8年前 , 19F
但我知道這個65%一定一堆人看到暴氣所以寫一下
05/13 14:28, 19F
→
05/13 14:28, 8年前 , 20F
讓大家罵一罵 4Head
05/13 14:28, 20F
推
05/13 14:34, 8年前 , 21F
大家開心的65%是指小鰭魚人術嗎XD
05/13 14:34, 21F
→
05/13 14:36, 8年前 , 22F
我知道為什麼bb會走了 因為被幹話更利害的取代
05/13 14:36, 22F
噓
05/13 14:39, 8年前 , 23F
噓65% 工沙小
05/13 14:39, 23F
推
05/13 14:42, 8年前 , 24F
勝率65%→所有人都來玩→勝率變50%→平衡成功
05/13 14:42, 24F
推
05/13 14:44, 8年前 , 25F
中速薩→65%→大家打內戰→全部50% 數據上平衡成功
05/13 14:44, 25F
噓
05/13 14:45, 8年前 , 26F
上面的看不懂他的話嗎? 他是說就算勝率65%我們也不
05/13 14:45, 26F
→
05/13 14:46, 8年前 , 27F
一定會去修正平衡 因為我們覺得很COOL
05/13 14:46, 27F
→
05/13 14:47, 8年前 , 28F
最後那句 我們的預測100%會和實際情形"略有"不同
05/13 14:47, 28F
→
05/13 14:48, 8年前 , 29F
最好是略有啦 有很大的不同吧
05/13 14:48, 29F
→
05/13 14:49, 8年前 , 30F
他說100%會略有不同 不代表只會略有不同啊 :P
05/13 14:49, 30F
推
05/13 14:50, 8年前 , 31F
跪求天梯也可以ban職業
05/13 14:50, 31F
→
05/13 14:51, 8年前 , 32F
Frodan說他們本來連比賽也不想給ban職業
05/13 14:51, 32F
→
05/13 14:51, 8年前 , 33F
是Esport部門強力要求才有的 XD
05/13 14:51, 33F
推
05/13 14:53, 8年前 , 34F
勝率65還大家都開心超屁話 我覺得兩個都不可能發生
05/13 14:53, 34F
→
05/13 14:53, 8年前 , 35F
把65改成100也沒影響吧 太幹話了LUL
05/13 14:53, 35F
推
05/13 14:54, 8年前 , 36F
一副牌組再怎麼強 勝率要到65%幾乎不可能 因為會一
05/13 14:54, 36F
推
05/13 14:54, 8年前 , 37F
新幹話王
05/13 14:54, 37F
→
05/13 14:55, 8年前 , 38F
堆人玩 都在打內戰
05/13 14:55, 38F
推
05/13 14:56, 8年前 , 39F
要改為幹你IK了嗎
05/13 14:56, 39F
還有 55 則推文
推
05/13 17:54, 8年前 , 95F
銀背猩猩：可以buff我嗎？
05/13 17:54, 95F
推
05/13 17:58, 8年前 , 96F
65%勝率太強我不管 65%以下的是自生自滅 耶嘿~
05/13 17:58, 96F
推
05/13 18:28, 8年前 , 97F
還我穴居怪厲害
05/13 18:28, 97F
推
05/13 18:30, 8年前 , 98F
奴隸戰也很cool啊幹嘛把戰歌指揮官砍成智障QQ
05/13 18:30, 98F
→
05/13 18:30, 8年前 , 99F
連要去開放體驗一下當年的威猛都不行
05/13 18:30, 99F
推
05/13 18:44, 8年前 , 100F
西瓜要不要改啦幹
05/13 18:44, 100F
推
05/13 19:06, 8年前 , 101F
勝率高遊戲體驗良好你以為是單機遊戲？ 常常遇到高
05/13 19:06, 101F
→
05/13 19:06, 8年前 , 102F
勝率牌組最好會體驗良好
05/13 19:06, 102F
推
05/13 19:16, 8年前 , 103F
一樓近期最中肯
05/13 19:16, 103F
→
05/13 19:16, 8年前 , 104F
他不是就算65%也不砍的意思吧
05/13 19:16, 104F
→
05/13 19:17, 8年前 , 105F
只是想說玩家體驗比較重要
05/13 19:17, 105F
→
05/13 19:22, 8年前 , 106F
勝率到65%已經是破壞玩家體驗了 怎麼可能是體驗重要
05/13 19:22, 106F
推
05/13 19:22, 8年前 , 107F
每次環境有T1牌太強，殯葬獵都要被拉出來鞭一次
05/13 19:22, 107F
→
05/13 19:22, 8年前 , 108F
只有他們認為cool不cool而已 來決定砍不砍
05/13 19:22, 108F
→
05/13 19:23, 8年前 , 109F
這次這段就只是換個說法順便把標準放得更寬而已
05/13 19:23, 109F
→
05/13 19:23, 8年前 , 110F
BB:史上最高勝率的套牌是殯葬獵，大約是 60 %。
05/13 19:23, 110F
噓
05/13 20:00, 8年前 , 111F
說個笑話,65%很好玩
05/13 20:00, 111F
→
05/13 20:50, 8年前 , 112F
不過他舉的例子很爛就是了
05/13 20:50, 112F
推
05/13 20:57, 8年前 , 113F
講幹話欸XD 65%跟大家很開心最好能同時達到
05/13 20:57, 113F
噓
05/13 21:41, 8年前 , 114F
現在天梯跟當年加基森風雲資料片後期一樣，整個天梯
05/13 21:41, 114F
→
05/13 21:41, 8年前 , 115F
圍繞著一個牌組在轉，以前大家都想抓菜德所以天梯出
05/13 21:41, 115F
→
05/13 21:41, 8年前 , 116F
現一堆快攻，現在大家都想抓西瓜，結果抓西瓜的牌組
05/13 21:41, 116F
→
05/13 21:41, 8年前 , 117F
又被聖騎屌吃，集結作戰很OP，但術士整個自殘的體系
05/13 21:41, 117F
→
05/13 21:41, 8年前 , 118F
跟中立卡的西瓜太完美，又有一堆AOE跟強力的DK，跟
05/13 21:41, 118F
→
05/13 21:41, 8年前 , 119F
當年還沒被改散播瘟疫的菜德有87%像
05/13 21:41, 119F
噓
05/13 22:52, 8年前 , 120F
現在術士補的血比自殘的還多....
05/13 22:52, 120F
→
05/14 00:17, 8年前 , 121F
任務賊遊戲體驗不佳 那秘密法呢 什麼都不管一直往
05/14 00:17, 121F
→
05/14 00:17, 8年前 , 122F
頭噴遊戲體驗有比較好嗎？
05/14 00:17, 122F
推
05/14 00:50, 8年前 , 123F
秘密法真的是猴子都會玩
05/14 00:50, 123F
推
05/14 02:35, 8年前 , 124F
可憐這麼多台灣人居然看不懂這麼重要的理念
05/14 02:35, 124F
→
05/14 02:47, 8年前 , 125F
BZ這麼直接且具體的講出他們是怎麼把公司理念套用
05/14 02:47, 125F
→
05/14 02:47, 8年前 , 126F
到爐石身上，一堆井底之蛙看不懂就算了，都被自己
05/14 02:47, 126F
→
05/14 02:47, 8年前 , 127F
誠實的身體教訓幾次了，還在那邊以為自己對於遊戲
05/14 02:47, 127F
→
05/14 02:47, 8年前 , 128F
設計的破爛觀念是正確的，BZ今天會這麼成功，爐石
05/14 02:47, 128F
→
05/14 02:47, 8年前 , 129F
會這麼成功，不要懷疑就是因為否放的核心理念，不
05/14 02:47, 129F
→
05/14 02:47, 8年前 , 130F
過很多台灣人永遠不懂似乎也不是很意外，也難怪橘
05/14 02:47, 130F
→
05/14 02:47, 8年前 , 131F
子在台灣能賺大錢
05/14 02:47, 131F
→
05/14 09:42, 8年前 , 132F
所以勝率遠小於50%但也超破壞遊戲體驗的牌組會改嗎
05/14 09:42, 132F
推
05/14 13:47, 8年前 , 133F
因為台灣人只會抄牌->輸->遊戲體驗不佳->幹你BB
05/14 13:47, 133F
推
05/14 16:29, 8年前 , 134F
原來否放的核心理念是一種套牌勝率65%啊受教了
05/14 16:29, 134F
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