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[閒聊] 鍋貼專欄：當今爐石比賽的帶牌

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (降落海上的雨)時間8年前 (2017/09/06 16:45), 8年前編輯推噓118(127推 9噓 183→)
留言319則, 71人參與, 最新討論串1/1
遊戲角落網頁版: https://game.udn.com/game/story/10446/2685975 by Kuonet 《爐石戰記》HCT夏季賽亞太區終於交牌了，終於可以寫關於現在比賽帶牌的文章了。以 目前資訊流通的程度，雖然大家都知道翠玉德和卡札牧強到誇張，但到底有多誇張？這篇 文章簡單分析一下現在的狀況。 （註：今天暴雪有宣布一些卡片改動，但改動必然會在亞太區夏季賽之後，無關這次亞太 區的帶牌。） 比賽只要準備兩副牌 是的，現在比賽因為已經有翠玉德加卡札牧，只要準備另外兩副牌就可以了。但是找出兩 副可以用的牌的難度非常非常高，我們到最後還必須大家一起討論才有一點想法，這次應 該是幾個台灣選手最團結的一次季賽。 因為大家都不知道能帶哪兩副牌，我們幾個人就每天測牌，測了一個禮拜，然後...還是 不知道最後一副要帶什麼，最後第四副牌每個人的選擇都不太一樣。這次的比賽重點不是 帶四副強牌，而是怎麼讓自己的第三、第四副牌過關。 下面是關於現在在比賽中常出現的牌組的簡單分析。 必帶的兩副牌 【翠玉德】 強度應該不用多作介紹了，在比賽上可以提的點大概只有三個： 1.翠玉德對上快攻有兩個剋星，海盜戰和快攻德，這兩個翠玉德比以前還難打(現在沒有 地化鱗片和狂野怒氣，終極瘟疫太慢，拆武器也不一定會帶)。但是如果事先知道牌組， 快攻德的剋星更多，甚至可能會被關。加上翠玉德打控制接近無敵，最後大家還是乖乖帶 翠玉德，歐洲區已經證明了不帶翠玉德的都輸了。 2.任務法和疲勞戰是剋德魯伊的反控制牌，可是自己弱點很多，外加找不到四副可以保證 剋翠玉德的牌組，目前比賽還是很難看到。 3.如果翠玉德真的沒有被Ban，那對方幾乎保證是快攻帶滿，所以比賽的德魯伊末日預言 者、散播瘟疫、軟泥等通通都要放滿，確保被放出來的時候可以扛快。 【卡札牧】 我們這一周練了無數卡札牧對戰的結論是 ─ 這副牌嚴重過強，如果翠玉德被砍了網路上 一定滿滿的卡札牧抱怨文。這副牌最可怕的地方在於，一堆牌組打他都是接近0%勝率。 舉例來說： 控制聖 - 必輸 冰火法 - 必輸 嘲諷戰 - 幾乎必輸，除非牧師DK沉底 翠玉德雖然強，可是他強在用牌差、後期超大質量翠玉魔像壓死人，如果有準時出6/4/6 潛伏的魂屍有時候還可以贏。卡札牧狀況完全不一樣，他比較像開外掛，只要兩張關鍵卡 拿到幾乎保證贏；而且由於強度太高，本來定位是反控的牌，甚至可以打快攻，臉戰和魚 人聖遇到非常順的卡札牧還是要輸。也因此卡札牧在目前為止的各大賽事中，都維持著極 高的勝率，比賽一定要帶的牌組之二。 很有潛力的職業 【術士】 分巨人術(中)、控制術(小)、卡札惡魔術(大)三種。越大的越有機會打贏牧師，卡札惡魔 術打牧師甚至可以到五成(以現在Meta來說，這個勝率很高了)；越小的抗快越強，但是打 控制就越弱。 這次台灣選手很多都帶了卡札惡魔術，因為他真的是現在Meta比較堪用的一副牌了，Ban 掉德魯伊之後幾乎都可以打。 下面的牌組都有很嚴重的缺陷 【進化薩】 薩滿現在擋所有快攻都沒有優勢，但是他的優勢在於打所有對戰幾乎都有機會贏；甚至連 以前不好打的冰火法，都因為DK的原因變得稍微好打一點，真的機會渺茫的只有嘲諷戰。 但是薩滿最大的缺點就是非常不穩定，很吃進牌，前十張可能就會決定勝負，如果對手一 直清場也很無力。 我們測起來，薩滿打牧師大概有三成勝率，冰火法大概兩成左右，但是還是要再次強調， 面對牧師不是0%就已經很好了。 最後附上嘲諷戰跟tom60229進化薩對練的數據，當然我運氣算很好，但這也反映出進化薩 現在質量變更低、更難打贏嘲諷戰的窘境。 http://i.imgur.com/lwAojaq.png
【嘲諷戰】 最近各大比賽常常被三關的牌。嘲諷戰現在的優勢是可以檔快攻，但是非常不穩定，對到 控制系優勢也沒有以前大。一個一個列出來大概如下： 海盜戰 – 不一定能贏，要看起手牌順，優勢沒想像中大 魚人聖 – 劣勢，以前到現在都很難打 薩滿 – 大優勢，唯一優勢的快攻對戰 卡札牧 – 贏的機會很低，牧師強效治療藥水可以多吃兩發炎魔天生技，只要牧師DK不是 倒數幾張幾乎不會輸 冰火法 – 幾乎贏不了，因為現在冰火法抽牌速度更快，嘲諷戰在湊齊護甲師加旋之前頭 通常會先爆。 巨人術 – 控制系唯一確定優勢對戰，但是遇到放到最大的卡札惡魔術大概只有五成勝率 。 控制聖 – 現在應該算小優勢對戰，因為控制聖現在很多會把科多換成吃海盜螃蟹，但所 謂優勢大概也就64開左右 【控制聖】 扛快攻比嘲諷戰穩定，因為戰士不但要抽到解牌，而且解牌效果通常會比聖騎差。聖騎在 單卡強度上比戰士優秀，加上奪屍者等新卡的加入，現在的控制聖在扛快方面應該是數一 數二的。 當然有優點就有缺點，控制聖最大的問題是打不贏任何一個控制系。牧師必輸，冰火法開 小(因為冰火法現在抽牌速度比以前火法快太多)，巨人術打不贏(直接變DK吸血打疲勞)， 嘲諷戰開小，如果要帶控制聖就必須承擔被三關的風險，這次歐洲區就有不少例子。 【冰火法/冰法】 我們測完覺得千萬不要帶的牌。現在的法師太仰賴末日預言者當作清場的手段，但是大部 分比賽的快攻都有對抗末日預言者的科技牌，瘋狂的鍊金師、破法者等等，造成現在比賽 的冰火法會掉入不一定扛得住快攻、也打不贏控制的窘境。 遇到控制系，冰火法除了嘲諷戰開比較大之外，其他的控制系都打不太贏，遇到牧師更是 直接輸。法師的DK相對於其他幾個主流職業弱很多，因為大部分的後期職業都可以防止法 師生水元素，而且在後期的傷害/生存能力也遠大於法師；讓法師變成一個很容易在後期 失去獲勝條件，只能靠疲勞贏的職業。 【魚人聖】 吃手順的牌組，應該不用多作說明。除了吃手順之外，比賽德牧之外最常見的兩副牌就是 海盜戰跟魚人聖，也就是說如果帶魚人聖就必須承擔各種50%對戰的風險。另外一個問題 是會被螃蟹針對，不過現在大家通常都不會針對魚人聖，可以忽略不記。 【海盜戰】 跟魚人聖差不多狀況的牌組，而且更常被針對。螃蟹、軟泥等幾乎已經是比賽必帶的牌， 只要被拆掉/吃掉可能就會崩盤。這次歐洲區就有很多人帶牌完全是針對海盜戰而來，收 效也不算差。魚人聖跟海盜戰的最大特色是打牧師都有五成左右的勝率，也因為這個原因 比賽還是很多人會帶。 亞太區的主流帶牌 因為牌組還沒有完全公布，目前只有在Twitter上看到大概30個人的牌組。翠玉德目前出 場率是100%，卡札牧有一個韓國人沒有帶，其他人都有帶。除此之外的兩副牌最多的就是 海盜戰加魚人聖，而薩滿仍然非常少，Pavel並沒有讓大家想帶薩滿。剩下的幾副控制牌 都有人帶，不過就像前面說的，怎麼帶都有問題，所以誰贏誰輸真的很難預測。 最後，《爐石戰記》夏季賽亞太區將於9/9、9/10舉行，如果有時間請幫台灣選手加油， 這次大家都準備得很辛苦，希望能有好成績！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.134.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504687535.A.5D8.html ※ 編輯: Coshower (60.250.134.87), 09/06/2017 16:46:00
推
09/06 16:48, , 1F
推鍋貼~
09/06 16:48, 1F
推
09/06 16:49, , 2F
幹 昨天還有人說牧師不是菜德剋星
09/06 16:49, 2F
推
09/06 16:50, , 3F
但vs data德打牧是開大的
09/06 16:50, 3F
推
09/06 16:51, , 4F
推
09/06 16:51, 4F
噓
09/06 16:51, , 5F
牧師根本作弊
09/06 16:51, 5F
推
09/06 16:52, , 6F
早說了DK機關槍噁心
09/06 16:52, 6F
推
09/06 16:52, , 7F
菜德剋牧啊 文章寫得很難懂= =? 牧師不夠多是因為德
09/06 16:52, 7F
推
09/06 16:53, , 8F
大哥 PogChamp
09/06 16:53, 8F
推
09/06 16:53, , 9F
燙 PogChamp
09/06 16:53, 9F
推
09/06 16:53, , 10F
控制聖 但打不贏控制牌 真夠垃圾XDDDD
09/06 16:53, 10F
推
09/06 16:54, , 11F
PogChamp
09/06 16:54, 11F
推
09/06 16:54, , 12F
推
09/06 16:54, 12F
推
09/06 16:54, , 13F
牧師真的超爽，還躲過在波削弱
09/06 16:54, 13F
推
09/06 16:55, , 14F
比賽一堆都BAN德 然後牧師爽賺一勝
09/06 16:55, 14F
推
09/06 16:55, , 15F
DK牧有那麼強? 不是一堆牧師說勝率不到50%跟吃右手
09/06 16:55, 15F
推
09/06 16:56, , 16F
感謝分析
09/06 16:56, 16F
推
09/06 16:56, , 17F
推
09/06 16:56, 17F
推
09/06 16:56, , 18F
推這篇 牧師真的嚴重做壞 打劣勢對戰也可以強制55開
09/06 16:56, 18F
推
09/06 16:56, , 19F
不好打菜德，勝率不到50%也算合理
09/06 16:56, 19F
推
09/06 16:57, , 20F
打天梯是有多少控聖冰火法嘲諷戰? 又不一樣
09/06 16:57, 20F
→
09/06 16:58, , 21F
比賽跟天梯不同.比賽你能知道對手牌組.
09/06 16:58, 21F
推
09/06 16:58, , 22F
牧師就整天躲在人群裡罵德就好啦 笑死人
09/06 16:58, 22F
→
09/06 16:59, , 23F
DK牧在天梯就是祈禱拉札DK不要沉海底
09/06 16:59, 23F
推
09/06 16:59, , 24F
我是覺得鍋貼寫的卡札對臉戰漁人怪怪 普通順就行XD
09/06 16:59, 24F
→
09/06 16:59, , 25F
被質疑就哭夭要抽到啊 控制那麼慢你會抽不到？
09/06 16:59, 25F
→
09/06 17:00, , 26F
比賽知道對面快攻你DK可以塞一堆抗快 天梯不行
09/06 17:00, 26F
→
09/06 17:00, , 27F
擺明也是控制殺手 只不過有紫奶當靶 耶嘿
09/06 17:00, 27F
推
09/06 17:03, , 28F
大部分DK牧玩家打的是天梯又不是比賽
09/06 17:03, 28F
推
09/06 17:03, , 29F
前面還有人說卡扎牧很弱哩
09/06 17:03, 29F
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09/06 17:04, , 30F
牧師玩不好不是牧師不強ok？看出賽率和天梯還不懂？
09/06 17:04, 30F
推
09/06 17:04, , 31F
關鍵兩張沒來就下去 還需要質疑？
09/06 17:04, 31F
推
09/06 17:04, , 32F
一堆人看不懂中文耶 大哥還要出來解說
09/06 17:04, 32F
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09/06 17:04, , 33F
事實就是天梯勝率過不了50%
09/06 17:04, 33F
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09/06 17:05, , 34F
但平衡改動後我猜可能會成為新霸主
09/06 17:05, 34F
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09/06 17:06, , 35F
以前有一個天梯勝率過不了50%被砍的套牌叫 奴隸戰
09/06 17:06, 35F
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09/06 17:06, , 36F
卡札就反差超大啊 準時下超強 兩張沉海底就88
09/06 17:06, 36F
推
09/06 17:07, , 37F
靠賽最強!
09/06 17:07, 37F
推
09/06 17:07, , 38F
牧師玩家還有臉說都一張不穩定
09/06 17:07, 38F
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09/06 17:08, , 39F
我覺得重要的是卡札,只要卡札5費前有準時來,
09/06 17:08, 39F
還有 240 則推文
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09/06 18:32, , 280F
我是不太懂 標題都說"比賽"了 樓上提天梯做啥
09/06 18:32, 280F
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09/06 18:32, , 281F
奇怪 鍋貼文章標題有這麼難懂嗎orz
09/06 18:32, 281F
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09/06 18:33, , 282F
昨天看到有人貼數據 傳說階級卡札牧勝率沒50％
09/06 18:33, 282F
推
09/06 18:34, , 283F
反正實際上終極瘟疫還在　翠玉只會減少不會消失
09/06 18:34, 283F
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09/06 18:34, , 284F
所以也沒有牧師會太多的問題 Kappa
09/06 18:34, 284F
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09/06 18:35, , 285F
當然不會有50% 因為打德只有40%
09/06 18:35, 285F
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09/06 18:35, , 286F
可能傳說階級就兩個職業 小d大於50% 牧師小於正常
09/06 18:35, 286F
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09/06 18:37, , 287F
卡札牧打三大快攻跟菜德都開小 不過這四副都被砍 科
09/06 18:37, 287F
推
09/06 18:39, , 288F
安度因真的該感謝天梯有一票明知道自己地獄倒霉鬼還
09/06 18:39, 288F
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09/06 18:39, , 289F
硬要玩靠賽牌的菜雞幫他拉低勝率
09/06 18:39, 289F
噓
09/06 18:46, , 290F
地化鱗片
09/06 18:46, 290F
噓
09/06 18:52, , 291F
職業選手跳出來說牧師op 推文一直哀牧師不強 我該
09/06 18:52, 291F
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09/06 18:52, , 292F
聽誰的
09/06 18:52, 292F
→
09/06 18:55, , 293F
相信自己支持的論點就好了 講到還要人身攻擊就不必`
09/06 18:55, 293F
→
09/06 18:55, , 294F
了吧
09/06 18:55, 294F
推
09/06 19:06, , 295F
哇推文大戰耶 看我甩竿 牧師OP(X)實力不如高端(O)
09/06 19:06, 295F
推
09/06 19:08, , 296F
停戰吧 現在天梯是德魯伊戰記 比賽是沒有德魯伊的
09/06 19:08, 296F
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09/06 19:09, , 297F
戰記 不同遊戲不要放在一起比
09/06 19:09, 297F
噓
09/06 19:26, , 298F
比賽天梯搞不清楚= =難怪被噓
09/06 19:26, 298F
推
09/06 19:31, , 299F
因為大家最愛看的vsDate牧師勝率不到五成 所以一堆
09/06 19:31, 299F
→
09/06 19:31, , 300F
人就看數據開嘴 實際上比賽ban掉德牧師就是無敵
09/06 19:31, 300F
推
09/06 19:34, , 301F
vsData*
09/06 19:34, 301F
→
09/06 19:41, , 302F
09/06 19:41, 302F
→
09/06 19:41, , 303F
一般玩家當然是看天梯 比賽是另一回事
09/06 19:41, 303F
推
09/06 19:42, , 304F
天梯跟比賽本來就風向不一樣了 一堆人跟著高潮XD
09/06 19:42, 304F
推
09/06 20:25, , 305F
推 比賽加油 Pavel薩滿那個進化太浮誇
09/06 20:25, 305F
推
09/06 20:43, , 306F
專業文變海釣場 也是猛的
09/06 20:43, 306F
→
09/06 21:50, , 307F
鍋貼的意思就是菜德下去牧師就飛天阿，不管比賽天梯
09/06 21:50, 307F
→
09/06 21:50, , 308F
"網路上抱怨"當然是抱怨天梯 鄉民又不打比賽
09/06 21:50, 308F
推
09/06 21:57, , 309F
我認為他們說的牧師完全過強指的是在以職業選手的
09/06 21:57, 309F
→
09/06 21:57, , 310F
角度留對牌+沒什麼打錯的情況吧。雖然牧師稱不上非
09/06 21:57, 310F
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09/06 21:58, , 311F
常燒腦的牌組，可是我們在天梯上不到傳說前百的大
09/06 21:58, 311F
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09/06 21:58, , 312F
概每場也都一堆失誤，強度也就沒有那麼明顯(反映在
09/06 21:58, 312F
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09/06 21:58, , 313F
平均勝率上)
09/06 21:58, 313F
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09/06 22:46, , 314F
根本不同環境也好嘴zzzz
09/06 22:46, 314F
推
09/06 23:01, , 315F
根本還沒改動就一堆抱怨了 Kappa
09/06 23:01, 315F
推
09/06 23:04, , 316F
這版真的很平衡，超好玩，好險有預購......嗚...
09/06 23:04, 316F
推
09/07 01:50, , 317F
不管喇 拉札DK沉海底就是難玩啦 你們都不懂><
09/07 01:50, 317F
推
09/07 12:41, , 318F
同意came說的 沒人說卡札牧無腦啊 是玩的好非常強
09/07 12:41, 318F
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09/07 12:42, , 319F
爬天梯的一般玩家打錯的多 整體勝率平均當然沒很高
09/07 12:42, 319F
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