[心得] 馬克羊 天梯教科書 第二章 馬後炮

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (馬克羊)時間8年前 (2017/11/04 11:18), 8年前編輯推噓43(43017)
留言60則, 41人參與, 8年前最新討論串1/1
天梯教科書 第二章 馬後砲 馬克羊評論天梯特訓班這手馬後砲 原文連結: https://game.udn.com/game/story/10449/2787276 上週(PTT上的時間消失了一週...)天梯特訓班又起爭議, 當時局面就是下面這圖 心火壓力牧VS ZOO的T2。 實戰喇杰(Roger)打了神聖精神讓血量加倍。 最後輸掉之後,Tom跟薛喜認為這邊出心靈之火做成5/5換掉烈焰小鬼比較好。 喇杰不禁一波真性情開噴,場面十分緊繃。 我們純聊爐石技術,這手讓職業選手們出現意見分歧的困難局面,到底怎麼打比較好 呢?或者廣泛地來說,遇到困難局面,我們要怎麼去思考? 天梯特訓班出現的爭議局面 https://imgur.com/ybtMZm0.jpg
到底誰說的才是對的呢?我們開頭先不暴雷。讓各位先猜猜想想。 https://imgur.com/z97tfaT.jpg
AAECAa0GBNMKkrQCtbsCvsgCDfgC5QSNCNEK8gyCtQK6uwLwuwLqvwLRwQLYwQLKwwLKywIA 先介紹一下牌組,這副心火壓力牧,據說是Tom未來的妹子隊友白澤想的,而且用這副 牌打到了傳說#2。 遇到答案不明顯的困難局面,這邊需要想下面幾點: 1. 有哪幾個選擇 2. 這些選擇的變化圖是什麼,想三手 3. 想想自己跟對手的牌組有什麼 4. 解讀對手手牌,哪個變化圖對手手牌沒有,所以打不出來 首先這邊有兩個選擇,出心靈之火or神聖精神。如果對手剛有對撞怪的話天生技抽牌 也是一個選項,但沒有,所以現在不列入考慮。 1. 選項1出神聖精神,自己場面1/10,對面3/2。 2. 選項2出心靈之火對撞,自己剩5/2對面空場。 接下來很重要的第三個步驟,你心裡認為的對手牌組長什麼樣子? https://imgur.com/NtpE1wi.jpg
AAECAcn1AgTyAZG8ApfTApziAg0w9wSoBc4H5QfCCMQItKwCvLYCx7sC68ICysMC980CAA== 這個是我心裡認為,現在一副厲害的ZOO的樣子。當然,也有人會抄到比較舊的版本, 放血之小鬼跟血怒藥水,不過這兩張牌其實都很爛。 要不要放DK古爾丹+末日守衛做COMBO也值得商榷,因為他們比較常Combo的方式,其實 是爾丹從手牌飛出去,被末日守衛棄掉。 超高費卡比較不適合棄牌快攻,755戰馬也是一樣的原因,所以可放可不放。 ------------------ 回歸正題,對面T1先手下了烈焰小鬼。這手無法解讀更多對手手牌,因為手上有什麼 都會先召烈焰小鬼。我們T1北郡教士+硬幣+真言術:盾後。對面T2按了天生技。這個地方 我們就可以好好想想了。 首先,對手沒有抽到親王,這咕咕雞也看得出來。 那手上的1費跟3費呢?我們知道沒有螢火、也沒有嚴厲的士官(單出也可以幹掉我們1/5) ,對面也沒有2張可以直接出的1費怪。因為這幾種有的話對面會直接出。 (實戰對面有2張1費結果沒出。對面不會玩所以沒出是反邏輯,最後再盤。而且對面自 己打錯,對自己是好消息。) 這邊其實也可以感受一下對手的出牌速度,秒按天生技抽牌的話,比較可能是完全沒 有1費。想了一陣子,手牌摸呀摸才按天生技的話,比較像是只有1張1費,他在摸那張1費 考慮要不要單出。 可以用思考時間解讀對手手牌,有時也可以這樣子假裝思考來騙對手。 (不過如果你對手是憤怒雞的話大概沒什麼用。) 回歸正題,天生技+下回合,對手又新抽了兩張牌。如果對面手上是0張1費,抽2張之後 ,順費的做法比較可能是出3費,不會是3個1費。如果原本是1張,因為對手半副牌都是1 費,接下來2張都抽到1費的機率大約是1/2x1/2=1/4。所以對面下回合T3比較可能出3費。 對手ZOO的3費怪有焦油蠕行者、1/5夜色鎮議員、3/3南海船長特召2/2派奇。 https://imgur.com/pNVHzSb.jpg
回顧一下,選項1出神聖精神,自己場面1/10,對面3/2。 選項2出心靈之火對撞,自己剩5/2對面空場。 選項2裡,對手如果叫3/3南海船長特召2/2派奇,直接撞掉我們的5/2,我們只能下一個 沒效果的3/4,是我們不樂見的局面。同時對面手上也無法排除有靈魂之火。 估算機率: 對面30張牌已經抽了7張,有抽到船長的大約機率是1-22x23/29x30=41%。(全部情況扣 掉沒抽到的情況) 有抽到靈魂之火的機率也一樣大約是4成。 不過這都是事前機率(先驗機率)。我們已經知道對面T1小鬼T2天生技,要算精確的機率 ,那還得用貝式定理修正成事後機率。留換牌跟T1出小鬼,都讓機率下修一些;而T2天生 技,我們剛已經排除了一些1費的情況,但沒有辦法排除船長跟靈魂之火,所以機率又要 從4成上修一些。 不懂數學的話也不用管那麼多,反正機率估計就行, 我們知道大概4成機率有船長、4成機率有靈魂之火。 (但加起來,有船長or魂火的機率只有5~6成,遠遠不到8成,有人學過中學機率知道原因 嗎?) 選項1中,對手無論出哪個3費,自己預想的下回合都是出心靈之火撞掉+天生技補血抽 牌。對面不適合出靈魂之火,出船長也不是自己場崩的局面。 因此綜合考慮起來。實戰喇杰T2出神聖精神,確實是打對了。 用象棋術語來說,Tom跟薛喜這個馬後砲,「有帥,可惜恐怕還是沒砲打」了。 我們總結一下今天學到的兩個重點: 1. 記得對手每回合出牌,都要試著去解讀對手手牌 2. 開局幾回合對手有某張(放2張的)特定牌的機率大約在3~5成 天梯教科書的最後,又是做題目時間囉。 https://imgur.com/7SIxZoy.jpg
我們放上跟上次一樣的題目。(答案會在以後的文章解答)上次很多人回答, 但沒有人講出比較完整正確的分析(預想下回合的變化是什麼呢?)。 我們多提示一點,對面硬幣出苦痛,你認為對手手牌是什麼? 預想了對面的T3之後,你認為這手要怎麼打呢? 留言說說對這篇你的想法! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.178.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1509765480.A.9B4.html ※ 編輯: janya (115.82.178.216), 11/04/2017 11:22:02

11/04 11:19, 8年前 , 1F
ㄏ 測風向
11/04 11:19, 1F
※ 編輯: janya (115.82.178.216), 11/04/2017 11:22:46

11/04 11:28, 8年前 , 2F
這篇危險 欠推
11/04 11:28, 2F

11/04 11:29, 8年前 , 3F
問題是阿傑選項一的做法和你不一樣R
11/04 11:29, 3F

11/04 11:35, 8年前 , 4F
推推 玩個爐石為什麼可以這麼累
11/04 11:35, 4F

11/04 11:47, 8年前 , 5F
我憤怒G可以打臉就打臉 不能打就投降
11/04 11:47, 5F

11/04 11:53, 8年前 , 6F
開..開推
11/04 11:53, 6F

11/04 11:54, 8年前 , 7F
坐等大哥
11/04 11:54, 7F

11/04 12:24, 8年前 , 8F
陽明跟台大der戰爭
11/04 12:24, 8F

11/04 12:25, 8年前 , 9F
我直覺派的,純粹覺得10血不好解 YA
11/04 12:25, 9F

11/04 12:33, 8年前 , 10F
zoo不能解大怪是心火勝的關鍵,觀念對了比機率重要
11/04 12:33, 10F

11/04 12:53, 8年前 , 11F
樓下tomchen60229
11/04 12:53, 11F

11/04 12:59, 8年前 , 12F
我不是 樓下才是tomchen60229
11/04 12:59, 12F

11/04 12:59, 8年前 , 13F
鞭笞 瘋狂藥水 下3/2豹 印記 螃蟹撞 吧
11/04 12:59, 13F

11/04 13:00, 8年前 , 14F
不過t4會打不滿 好像不好
11/04 13:00, 14F

11/04 13:02, 8年前 , 15F
樓上被斷 樓下tomchen60229
11/04 13:02, 15F

11/04 13:22, 8年前 , 16F
豹+印記全打臉 下回合可咆哮 對面沒硬幣最佳解只有T
11/04 13:22, 16F

11/04 13:22, 8年前 , 17F
4奧環 賭後手進牌
11/04 13:22, 17F

11/04 13:39, 8年前 , 18F
因為兩個事件不獨立 機率會互相影響 所以不能直接
11/04 13:39, 18F

11/04 13:39, 8年前 , 19F
相加
11/04 13:39, 19F

11/04 13:55, 8年前 , 20F
我選擇開推
11/04 13:55, 20F

11/04 14:10, 8年前 , 21F
硬幣出苦痛很奇怪 對面下回會出三費生物 而且手上沒
11/04 14:10, 21F

11/04 14:10, 8年前 , 22F
好的四費
11/04 14:10, 22F

11/04 14:13, 8年前 , 23F
火占加一也有可能 但是不怎麼好
11/04 14:13, 23F

11/04 14:16, 8年前 , 24F
下面2費buff 33換掉苦痛 下回幼雛+1作44
11/04 14:16, 24F

11/04 14:18, 8年前 , 25F
想法是作出對面難解的場面 優先於 搶血
11/04 14:18, 25F

11/04 14:28, 8年前 , 26F
說個笑話 選項一是打對
11/04 14:28, 26F

11/04 14:29, 8年前 , 27F
假設對面有魂火 魂火烈焰小鬼加一張牌 換心火加北郡
11/04 14:29, 27F

11/04 14:29, 8年前 , 28F
你賺到不行 對面還沒場面
11/04 14:29, 28F

11/04 14:29, 8年前 , 29F
然後南海船長你又少算派奇在手上的機率
11/04 14:29, 29F

11/04 14:30, 8年前 , 30F
我不管左看右看上看下看 選項二都比較好
11/04 14:30, 30F

11/04 14:30, 8年前 , 31F
唯一的優點就是水晶打滿 可以 這很直覺
11/04 14:30, 31F

11/04 15:29, 8年前 , 32F
所以這篇重點是白澤要跟大哥同隊對吧 (誤)
11/04 15:29, 32F

11/04 17:15, 8年前 , 33F
白澤要進FW?還是燙要轉隊
11/04 17:15, 33F

11/04 17:34, 8年前 , 34F
打法我懶得浪費時間說 反正沒要考慮下回合怎說都對
11/04 17:34, 34F

11/04 17:34, 8年前 , 35F
但牌組不要屁話好嗎 明智光秀的牌變白澤? 做點功
11/04 17:34, 35F

11/04 17:34, 8年前 , 36F
課好嗎?
11/04 17:34, 36F

11/04 17:37, 8年前 , 37F
樓上很燙
11/04 17:37, 37F

11/04 17:51, 8年前 , 38F
釣到XD
11/04 17:51, 38F

11/04 17:53, 8年前 , 39F
顯靈啦
11/04 17:53, 39F

11/04 18:12, 8年前 , 40F
怒嘴一波
11/04 18:12, 40F

11/04 18:26, 8年前 , 41F
11/04 18:26, 41F

11/04 18:41, 8年前 , 42F
大家嘴起來
11/04 18:41, 42F

11/04 18:42, 8年前 , 43F
\不要屁話/ \做點功課/
11/04 18:42, 43F

11/04 18:56, 8年前 , 44F
不要屁話!
11/04 18:56, 44F

11/04 19:01, 8年前 , 45F
話說我才發現上次那個問題我回答了一大串阿!
11/04 19:01, 45F

11/04 19:04, 8年前 , 46F
馬克羊醫幾啊@@
11/04 19:04, 46F

11/04 19:15, 8年前 , 47F
台大屌虐陽明 成就就是TOM>醫生 結案
11/04 19:15, 47F

11/04 19:17, 8年前 , 48F
傲慢燙
11/04 19:17, 48F

11/04 19:33, 8年前 , 49F
讚讚 燙起來燙起來
11/04 19:33, 49F

11/04 19:40, 8年前 , 50F
開噴開噴
11/04 19:40, 50F

11/04 19:58, 8年前 , 51F
嘴起來 嘴起來 所以到底怎樣打比較好
11/04 19:58, 51F

11/04 20:10, 8年前 , 52F
大哥怒噴辣~
11/04 20:10, 52F

11/04 20:19, 8年前 , 53F
聊天室傲慢一波!
11/04 20:19, 53F

11/04 20:21, 8年前 , 54F
開噴開噴
11/04 20:21, 54F

11/04 20:21, 8年前 , 55F
戰起來
11/04 20:21, 55F

11/04 22:19, 8年前 , 56F
哈 釣到一隻
11/04 22:19, 56F

11/05 01:27, 8年前 , 57F
燙好氣XD
11/05 01:27, 57F

11/05 01:42, 8年前 , 58F
留5/2就是預設對面沒魂火沒船長
11/05 01:42, 58F

11/05 01:44, 8年前 , 59F
感覺做成1/10還是好點
11/05 01:44, 59F

11/05 18:51, 8年前 , 60F
裸下334也還不虧吧
11/05 18:51, 60F
文章代碼(AID): #1P_J5ecq (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1P_J5ecq (Hearthstone)