[閒聊] 真的蠻佩服爐石選手的!

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (Nowaya)時間9年前 (2017/08/02 14:25), 9年前編輯推噓74(9319344)
留言456則, 75人參與, 最新討論串1/1
前言 眼看著改版就快到來了,稍微分享一下這幾版以來我對爐石環境變化的一些想法,不過應該蠻政治不正確的xD 不知道有沒有機會釣到選手來回我 這文應該會打的蠻長的,想從入坑時開始講希望大家不要直接END,Orz ------------------------------------------------------------ 當初入坑爐石應該是在奴隸戰剛砍,秘密聖咆哮德肆虐的時期。 還記得那時候輸的時候總會找當初帶我入坑的朋友抱怨對手很賽我運氣不好才輸,他是個每季都能在月中左右就傳說的玩家應該算爐石玩的蠻不錯的人了,他那時候總會提醒我要多想一些多注意一些多看看別人打牌的思維,一開始當然覺得那就只是老手的驕傲罷了沒多想什麼。 直到有次跟他一起看比賽的直播,有幾手我不懂選手為什麼要這樣操作,他就把他覺得選手可能的思維告訴我,我才恍然大悟原來牌是這樣子打的。 那次之後我打牌就進步蠻多的,控場算斬殺防AOE扣牌等等的概念開始有了,當時我也覺得爐石的選手應該就是能把這些都盡量做的完美的人。 不過這幾次的改版,爐石開始讓我感到有些失望。 而一切應該是從尤格薩倫這張卡開始,當你打了整場準備收下勝利的果實時,抱歉先問問優格大神的意見,他同意了你才能贏。 不知道大家還有沒有印象不久前的一場爐石比賽,一場當中有三張優格兩邊的選手下了優格之後都開始合十祈禱,這真的是一個電子競技該有的樣子嗎? 接著再舉幾張我非常不滿意的卡吧 (1)骯髒的老鼠 這段時間下來觀察大家似乎對這張卡沒有到非常反感,但對於某些對戰而言,這張卡幾乎可以說它拉出了什麼就決定了整場的勝負,而同樣的你只能祈禱。 這邊稍微澄清一下,我並不是要抱怨優格和髒鼠有多強,我同意他們的結果應該是趨於正負各半,但我在乎的是一張卡打出去時幾乎決定了整場的勝負卻幾乎交給運氣決定,讓人感到很無力,賽後檢討的結果只有,對手髒鼠太會拉對手很虔誠。 當然我也同意一定還會有細微的失誤可以去檢討,但那些失誤會勝負的影響比起優格跟髒鼠的影響來說可以說是微不足道。 (2)進化退化 這同樣是讓人非常無力的combo,當你的對手打出分身兄弟加進化,你也只能祈禱他不要出現什麼怪物,出牌的人也要祈禱不要出現什麼太爛的卡。而隨著進退化的結果也往往影響了ㄧ整場的節奏跟勝負,舉個我自己的例子,曾經在一場冰法與薩滿的對局裡對手進化出了大法師安東尼,瞬間之前的控場跟算血都像個笑話一樣。又或者在要準備收頭的時候對手進化出了嘲諷,這種情況不勝枚舉你只能祈禱自己運氣好點。 而這次薩滿的英雄卡,BZ更是把這種情況變的更嚴重。 (3)發現 我也蠻訝異沒看到什麼人在抱怨發現的,我先簡單提我認為發現的問題在哪。第一,你很難去防。你根本沒辦法預期對手可能拿到什麼卡,是傷害法術還是硬解還是AOE。第二是,很多時候發現到的卡會幾乎直接影響比賽的勝負。比如說在冰法內戰的時候,能多發現一張冰箱幾乎是勝利的保證。 但這並不是不能改善,只要讓對手也能看到發現的是哪三張,能夠很大程度的降低對手被奇襲的情況,甚至雙方能夠去猜測對手選了什麼而做一些play。 比如,發現的卡中有低費的aoe可能會讓對手忌諱鋪場,但實際上你選了是硬解變羊或傷害法術。 (4)萊拉 這張卡出現在電子競技中也是很好笑,當對手打出來時,兩邊只能開始祈禱。可能你鋪了滿場 被痛痛痛死死死 然後做了一個16/16再沉默你的嘲諷 。 嗯,你說對手打的好嗎?我也不知道該怎麼說。 所以說到這邊為什麼會說很佩服爐石選手呢? 我想是佩服他們在這種競技環境之下,還願意投入大量的時間練習把細節盡量做好減少無謂的失誤跟打出最好的每一手。 我真心希望爐石的競技環境能夠更好,BZ能在forfun休閒小品跟電子競技中取得平衡,能夠更有鑑別力。 其實想說的還有蠻多的,不過姑且先這樣吧,謝謝看到最後的各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.163.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501655150.A.957.html

08/02 14:27, , 1F
原來3頁=文長QQ
08/02 14:27, 1F
以爐石來說 純文字算長了吧xD

08/02 14:28, , 2F
別的不說 我倒是覺得髒鼠設計的很棒
08/02 14:28, 2F

08/02 14:28, , 3F
至於剩下的就是爐石特色RNG 多或少而已
08/02 14:28, 3F
想問問看覺得棒的理由是什麼?提供一種反制combo牌組的方式嗎?

08/02 14:29, , 4F
就運氣遊戲 以前大概七成靠賽 現在大概八成靠賽
08/02 14:29, 4F

08/02 14:30, , 5F
剩下的就看駕駛員能不能把那兩三成技巧點滿
08/02 14:30, 5F
※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 14:30:52

08/02 14:30, , 6F
以前靠賽跟現在比差多了吧
08/02 14:30, 6F

08/02 14:31, , 7F
除了原po舉例的優格 進退化
08/02 14:31, 7F
※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 14:31:41

08/02 14:31, , 8F
撇除卡片設計 右手本身就...
08/02 14:31, 8F

08/02 14:32, , 9F
髒鼠我倒是覺得要會看時機下,亂下不會贏的
08/02 14:32, 9F
但這個時機的掌握對爐石有一定程度的人來說並不難判斷,大概跟算斬殺差不多難度。能做的就是盡量讓手牌保持可以有被拉的卡跟key卡剩下聽天由命了

08/02 14:33, , 10F
不過爐石的問題就是很多不能在系統上解決的問題
08/02 14:33, 10F

08/02 14:33, , 11F
演化也很靠賽 MD
08/02 14:33, 11F
是的,選到風怒聖盾劇毒都會很大的影響場面跟血量

08/02 14:33, , 12F
髒鼠吃判斷 不是你亂丟就會贏的 也不是每套都會放
08/02 14:33, 12F

08/02 14:33, , 13F
只有我覺得這篇反串?是想酸選手把人生投入在一個運
08/02 14:33, 13F

08/02 14:33, , 14F
氣遊戲很好笑吧?
08/02 14:33, 14F
我不知道為什麼你會這樣想。

08/02 14:33, , 15F
都交給隨機處理
08/02 14:33, 15F

08/02 14:34, , 16F
它是少數可以反制combo的牌 而且風險和強度算平衡
08/02 14:34, 16F
※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 14:34:20

08/02 14:34, , 17F
萊拉也要看人啦...我每次洗不到3張就停了
08/02 14:34, 17F
運氣影響上下限太大的確是會讓人很無力

08/02 14:34, , 18F
那個....你拿來當例子的心火牧,難道是靠RNG?說笑吧
08/02 14:34, 18F
你誤會了,我不是針對心火牧。是針對萊拉打出後可能發生的事

08/02 14:35, , 19F
爐石的優點跟缺點就是RNG吧,最理想狀況當然是
08/02 14:35, 19F

08/02 14:35, , 20F
rng就真的講到爛了
08/02 14:35, 20F
※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 14:35:33

08/02 14:35, , 21F
有鑑別度很高的牌組,但又不能太過OP(像奴隸和任務
08/02 14:35, 21F

08/02 14:36, , 22F
可能就稍微太強了一點。 另外"發現"這個機制真的太
08/02 14:36, 22F

08/02 14:36, , 23F
鑑別度沒這麼複雜 選擇性越高鑑別度就會出來 這也
08/02 14:36, 23F
※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 14:36:30

08/02 14:36, , 24F
rng
08/02 14:36, 24F

08/02 14:36, , 25F
難預測,而且對傳統的控制牌組太不友善
08/02 14:36, 25F

08/02 14:36, , 26F
是為啥發現會好評的理由 因為它多了選擇性 真正的靠
08/02 14:36, 26F

08/02 14:37, , 27F
低調推ㄍ
08/02 14:37, 27F
還有 391 則推文
還有 94 段內文
08/02 18:28, , 419F
抽牌本身就是RNG,就算沒有你杜爛的卡,對方抽牌123
08/02 18:28, 419F

08/02 18:28, , 420F
你抽789你一樣會發一篇
08/02 18:28, 420F

08/02 19:07, , 421F
不是不抱怨,這裡又不是暴雪意見回饋板
08/02 19:07, 421F

08/02 19:25, , 422F
發現不錯 但是像雕紋這種有點太強
08/02 19:25, 422F

08/02 19:26, , 423F
有發現效果的卡應該更謹慎設計
08/02 19:26, 423F

08/02 19:39, , 424F
萊拉我完全不同意,除非賽到極致,不然都是沒什麼思
08/02 19:39, 424F

08/02 19:39, , 425F
考時間就要決定用哪張法術,而且當回合配上光輝元素
08/02 19:39, 425F

08/02 19:39, , 426F
後能用的水晶數還是有限
08/02 19:39, 426F

08/02 19:41, , 427F
像尤格或是雕紋這種發現才是不合理,上下限太大讓發
08/02 19:41, 427F

08/02 19:41, , 428F
現的三選一如同廢物機制,很難選到爛牌而且還能預先
08/02 19:41, 428F

08/02 19:41, , 429F
儲存兩水晶
08/02 19:41, 429F

08/02 19:56, , 430F
抽牌的rng不在這篇的討論範圍吧
08/02 19:56, 430F

08/02 19:58, , 431F
不懂為什麼每次討論單卡rng都會有人搬抽卡rng出來..
08/02 19:58, 431F

08/02 19:58, , 432F
.
08/02 19:58, 432F

08/02 20:36, , 433F
因為單卡rng會轉移抽卡rng仇恨
08/02 20:36, 433F

08/02 20:44, , 434F
自己沒賽到就開始怪東怪西
08/02 20:44, 434F
連基本的閱讀能力與理解能力都不具備,只能投射自身可悲的想法以為大家都和你想的一樣。 你很可憐。 ※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 20:46:43

08/02 20:50, , 435F
就靠賽啊
08/02 20:50, 435F
※ 編輯: dfgh012316 (101.14.163.144), 08/02/2017 20:55:20

08/02 21:13, , 436F
老鼠根本做壞了好嗎,超級超標體質效果還可以當成正
08/02 21:13, 436F

08/02 21:13, , 437F
面異能。重點是讓對方少一張手牌根本扯
08/02 21:13, 437F

08/02 21:14, , 438F
幫補血 當你用任務法打的在好 只要對面丟一隻老鼠
08/02 21:14, 438F

08/02 21:14, , 439F
把我的大法師拉出來 你前面打的再好都沒用了
08/02 21:14, 439F

08/02 21:16, , 440F
至於說丟老鼠很吃技術判斷的 大多數的情況真的都
08/02 21:16, 440F

08/02 21:16, , 441F
不難判斷啊@@
08/02 21:16, 441F

08/02 21:44, , 442F
燙:大家每次都說我靠賽(攤手
08/02 21:44, 442F

08/02 21:46, , 443F
老鼠就懲罰無解Otk腦牌組
08/02 21:46, 443F

08/02 21:47, , 444F
老鼠拉出冰法的龍好爽喔
08/02 21:47, 444F

08/02 22:59, , 445F
也沒啥好佩服的 多數想打電競的人只能打爐石而已
08/02 22:59, 445F

08/02 23:01, , 446F
像LOL門檻太高 爐石只要肯投入時間認真打都能到高端
08/02 23:01, 446F

08/02 23:02, , 447F
等到你在爐石經營得有些成績 就不見得想當選手了
08/02 23:02, 447F

08/02 23:03, , 448F
像爐石圈名人很多都選手出生 後面就轉型了
08/02 23:03, 448F

08/02 23:04, , 449F
因為當選手認真打比賽 CP值靠杯低 還不如開開實況
08/02 23:04, 449F

08/02 23:09, , 450F
反向思考來想 沒有RNG的爐石黯然失色
08/02 23:09, 450F

08/02 23:11, , 451F
30張對30張 最後出牌最好的順序與對抗方法
08/02 23:11, 451F

08/02 23:11, , 452F
一定會被算出來 然後整個遊戲就死去了
08/02 23:11, 452F

08/02 23:23, , 453F
棄牌術可是本身就是rng呢
08/02 23:23, 453F

08/03 00:22, , 454F
娛樂性而已,別太認真
08/03 00:22, 454F

08/03 08:15, , 455F
本來就不該讓你只要比對面強 就能有100%勝率
08/03 08:15, 455F

08/03 08:16, , 456F
像橋牌那樣的比賽 並不適合爐石
08/03 08:16, 456F
文章代碼(AID): #1PWN1kbN (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1PWN1kbN (Hearthstone)