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[閒聊] 爐石五大失敗牌組主題

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (紅色的騎士)時間9年前 (2017/02/18 09:41), 編輯推噓42(43推 1噓 75→)
留言119則, 52人參與, 最新討論串1/1
大家安安 先不要管甚麼猛瑪年和名人堂了 來看個影片吧 超激動口音又超有趣的班哲明英雄又有新作了 這次討論的主題是爐石五大失敗的牌組主題 簡單來說就是BZ一直想推但是不管怎麼樣都推不成的牌組 影片連結: https://www.youtube.com/watch?v=HyHSZmSIDnM
---------------------------- 以下不負責任翻譯 5.魚人薩 魚人薩當初構想的致勝方程式很簡單 (1) 叫魚人 (2) 叫出沙鰭靈行者 (4/2/5 超載1，每有魚人死亡抽一張牌那張) (3) 靠沙鰭靈行者的效果抽牌 (4) 用奈普圖隆收尾 但是在GVG推出沙鰭靈行者和奈普圖隆的時候 根本就沒有魚人薩生存的空間 (機械法、死聲獵、小鬼爆破ZOO這些牌組橫行) 魚人薩等於是還沒登場就已經死了 到了探險者協會BZ決定再給魚人薩一次機會 於是給了薩滿黏黏有魚這張牌 不過當時的META有按照水晶出牌就會贏的祕密聖、沒被NERF的14德、刀油賊跟ZOO 魚人薩這個牌組可說是完全不夠看 在這之後BZ就完全放棄再也沒有出薩滿專用的魚人卡了 (那也是因為薩滿在LOE之後就開始起飛了吧...) 4. 龍騎士 在黑石山這個改版中爐石首次加入了跟龍族搭配的卡 而牧師和聖騎士是唯二有專屬龍族卡的職業(暮光幼龍和龍之伴侶) 一開始大家因為龍之伴侶效果太強所以都沒把暮光幼龍當一回事 認為龍騎士將會制霸接下來的META 但是改版之後龍騎士完全沒有一席之地 (龍戰和藍龍術倒是有成功) 銀白聯賽的時候龍族卡出了寒咧之喉跟暮光守護者 但是龍騎士仍舊是個搞笑牌組 主要是因為這個META有全盛的奴隸戰和祕密聖 龍騎士完全沒有出場的空間 後來古神改版讓一堆OP卡退場之後聖騎士的前期也完全被拔掉了 前期強卡諸如護盾小機器人、整裝備戰和齒輪巨槌都沒了 龍騎士在沒有前期支援的情況下根本不夠看 在古神改版之後BZ就再也沒有出聖騎專用的龍族卡了 黑石山退標準之後龍族應該也完全沒搞頭 3.快攻牧 BZ在GVG和銀白聯賽各出了一張暗影投彈手和暗影爪牙 想要帶風向讓玩家嘗試玩快攻牧 但是完全跟牧師的相性不合 最後以失敗作收 2.野獸德 雖然到現在都還有在出野獸主題的德魯伊卡 但野獸德已經喪失了成為好牌組的最好時機了 這就要從野獸德的歷史說起 在銀白聯賽的時候德魯伊獲得了許多野獸相關的卡 (蠻荒戰鬥者、刃牙德魯伊、荒野騎士...) 但是說真的可以玩NERF前的咆哮德大家為什麼要玩野獸德? 到了探險者還是一樣的情形，咆哮德太過強勢根本就沒人要鳥野獸德 在古神剛改版之後咆哮德正式走入歷史 這個時候大家開始正視野獸德這個牌組，甚至還有人帶去比賽 但是到版本中後期玩家都在玩尤格跟克蘇恩相關的牌組 這個時候BZ終於受不了，想要硬帶風向讓大家玩野獸德 所以在卡拉贊改版加了兩張超強野獸相關卡 (魔法烏鴉和展覽廳看守者) 改版前展覽廳看守者被捧到飛天 搭配荊棘谷猛虎在T6就可以有三隻55根本OP到不行 但是真正改版之後展覽廳看守者的表現不如預期 因為卡拉贊當時根本就是薩滿戰記 當時的中速薩甚至不會帶477 連477都沒空間了你能指望655還要搭配另外一張卡才能作三隻55能有多好的表現? 最近的加基森唯一一張野獸相關卡就是兔妖師尊 但老實說根本沒人鳥這張卡 如果連展覽廳看守者帶風向帶成這樣都沒辦法讓野獸德登基了，那真的沒有其他卡有辦法 1.控制獵 BZ在設計獵人卡的時候一直希望玩家可以朝控制的方向走 從致命射擊、多重射擊和爆裂射擊就可以看出端倪 構想似乎是用多重射擊和爆裂射擊來獲得場優 靠致命射擊跟獵人印記單解大怪 但是多重射擊和爆裂射擊真的是太大費了 要讓控制牌組有搞頭不外乎就是掃場能力跟補血這兩大要素 但是獵人在各個改版中得到的卡都爛到不行 GVG的眼鏡蛇攻擊和現在的翠玉閃電比根本就是個笑話 熱砂狙擊手看起來很強，但是爐石這遊戲你沒辦法立即產生效果的卡就是爛 銀白聯賽的強力射擊效果根本不夠好 懼麟跟酸喉這兩張傳說卡完全就是在搞笑 坦險者之帽和感染太慢 蜘蛛囊更是糞到不行，誰會想花6費叫三隻織網者 在BZ幫獵人出了有效的回血手段和清場之前 控制獵這個牌組概念永遠都會是最失敗的設計 ------------------------------------------- 這影片長達19分鐘但真的很推薦可以看一下 班哲明英雄講話真的超好笑，作影片也很用心 -- 男孩子有兩件事情不能做 那就是浪費食物和讓女孩子哭!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.244.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1487382106.A.DA2.html
推
02/18 09:51, , 1F
之前有看過有人用控制獵爬到傳說，熱沙2/2/3太爛了
02/18 09:51, 1F
推
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嘲諷戰怎麼沒上榜
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BZ:玩家為什麼不乖乖地照著我們設計來玩？
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一定是因為玩家把舊卡拿來跟新卡混用! 所以決定搞
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退環境 這樣大家就會照我們的設計來玩惹
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推
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對欸怎麼沒有嘲諷戰xDDDD
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第五個牌組講錯了，加基森有出一張4費出4隻11魚人的
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推
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其實說真的 2.4.5都差一點點成功 但是會失敗的主因
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，配粘粘有魚&其它魚人可以在中期大鋪場
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最大問題就是同時間還有再推其他的deck 其他deck的
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成功就把這些要推的牌組殺掉了
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推
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bz: 怎麼回事 我們的設計團隊有高達四分之一的人在
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用這些牌啊
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推
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抽牌魚人被拔了，現在又里諾控制滿滿的AOE
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魚人那點破體質 沒抽牌一下子就打乾了 在會鋪也沒用
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更別說打快攻 你那甚麼1費12 2費21 11 三費隊長
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人家1費32 11 2費拔斧頭 3回你早就滿臉都是血
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推
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就補破洞出卡 光時間差就沒救了 玻璃渣不意外
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最極端的鋪場可以兩隻011配雜魚有魚 5費6隻33
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245都算有成功
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但是缺抽牌手段跟前期鋪場 要打多少回才能湊天胡
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前期鋪場:海盜翠玉 抽牌:法潮圖騰
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打不贏快攻也打不贏控制 中速人家菜比你大顆
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實在不知道魚人哪點強 終究只是否放牌組
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被退的都是魚人的關鍵卡 變成前期要靠薩滿強卡來補
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不覺得很莫名其妙嗎 結果我都在放穴居圖騰魔像
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我這季前期就是玩魚人薩 打的贏只有對方卡你順的場
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推
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魚人天胡很強，但還要賭對面卡手
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後來抽到阿雅直接種菜才覺得魚人是啥小破牌組
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02/18 10:27, , 30F
放海盜翠玉幹嘛不直接玩打頭好了 T1牌組
02/18 10:27, 30F
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02/18 10:28, , 31F
魚人就是打低費 結果用海盜在稱前期= =
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02/18 10:38, , 32F
魚人牌T5左右能出年年有餘又不被清場就贏了 反之GG
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推
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低費就算了體質還都偏低，沒搭配就很弱的卡就是爛
02/18 10:38, 33F
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02/18 10:40, , 34F
別忘了老瞎眼-.- 現在的魚人基本上是殘廢
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推
02/18 10:46, , 35F
沒有沉默牧 失敗
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推
02/18 10:51, , 36F
古神之後聖騎還有夜禍騎士啊 怎麼沒有
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02/18 10:52, , 37F
然後術士那張442魚人到底想要推什麼鬼
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推
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說個笑話 獵人玩控制 LUL
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推
02/18 11:11, , 39F
沒有咆哮德但也有藍龍德 誰要玩野獸德 還可以靠優
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還有 40 則推文
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02/18 12:20, , 80F
獵人是真的有一段時間很多人在try控制阿 靠天生
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慢慢輸出削血 只是問題再抽牌能力太不穩定
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推
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推
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推
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最成功的應該還是野獸德 muzzy打過#1
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推
02/18 12:26, , 84F
野獸德還行啦 跟瘋狗德87%像 打快攻
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嘲諷戰 沈默牧 秘密法 這些才是笑話
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推
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咆哮德當時太兇,14線只需要2張卡而這還能各放2張
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推
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野獸德很OK阿 只是當時薩滿太強
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02/18 12:27, , 88F
真正的笑話是嘲諷戰
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加基森出一堆廢牌 讓布衣系還是乖乖玩里諾
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推
02/18 12:28, , 90F
卡札克斯: 原來我不是加基森
02/18 12:28, 90F
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02/18 12:34, , 91F
巨牙不只是雪球 看對手總是叫魔像逆轉就知道 kappa
02/18 12:34, 91F
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02/18 12:36, , 92F
秘密法很久以前有過啊 黑石山以前的事了...
02/18 12:36, 92F
推
02/18 12:37, , 93F
加基森跟卡拉贊都在推秘密法 結果...
02/18 12:37, 93F
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02/18 12:40, , 94F
獵人要玩控制我建議天生技改成:改過自新
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射自己臉兩點並抽一張牌
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推
02/18 12:53, , 96F
巨牙會讓內戰變得很可笑 像小鬼爆破 拚臉的
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輸的原因 喔因為我巨牙翻到11
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推
02/18 13:56, , 98F
野獸德超強的吧 每次遇到前面解不乾淨就只能等死
02/18 13:56, 98F
推
02/18 13:57, , 99F
野獸德不錯吧？
02/18 13:57, 99F
推
02/18 14:03, , 100F
設計師就是不會設計meta,人家搞出來就削弱，我們玩
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02/18 14:03, , 101F
爐石製作人玩我們
02/18 14:03, 101F
推
02/18 14:09, , 102F
我以前是組里諾死聲獵 抽濾牌用伊萊克、科學家和教
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02/18 14:09, , 103F
派放狗 女王假死對控制超強 順起來跟中速87%像
02/18 14:09, 103F
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02/18 14:49, , 104F
野獸德一樣靠14呀
02/18 14:49, 104F
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02/18 14:51, , 105F
控制獵的原因不在於掃場 在於抽牌
02/18 14:51, 105F
推
02/18 15:35, , 106F
控制獵的問題可多了www
02/18 15:35, 106F
推
02/18 15:52, , 107F
酸喉跟懼鱗一起下可以清場留他們兩個啦…只是要T10
02/18 15:52, 107F
推
02/18 15:56, , 108F
個人認為爆裂射擊不差 只是大部分都打平很難取得場
02/18 15:56, 108F
→
02/18 15:56, , 109F
優
02/18 15:56, 109F
→
02/18 15:56, , 110F
可是到T5 5點傷害也不一定收得到高質量生物
02/18 15:56, 110F
推
02/18 17:52, , 111F
盜牌賊:
02/18 17:52, 111F
推
02/18 23:49, , 112F
看了翻譯就不想看影片了w
02/18 23:49, 112F
推
02/19 00:04, , 113F
只有我看到他一直想到溫斯頓嗎…？
02/19 00:04, 113F
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02/19 00:38, , 114F
影片還是很值得看啦，見識一下他的奇怪歐洲口音
02/19 00:38, 114F
推
02/19 01:07, , 115F
龍聖不是還有出夜禍騎士嗎
02/19 01:07, 115F
推
02/19 01:28, , 116F
算推成功的還有魚人聖，不過死魚翻身退環境的話魚忍
02/19 01:28, 116F
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02/19 01:28, , 117F
就直接變垃圾了...
02/19 01:28, 117F
→
02/19 01:29, , 118F
話說BZ強推的還有偷牌賊，不過感覺還是很微妙..
02/19 01:29, 118F
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02/19 02:38, , 119F
對影片提到有夜禍騎士，只是我跳過了
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