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[閒聊] vS資料分析:出場比例最高的卡片 in MSG

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (Right)時間9年前 (2017/01/17 18:40), 9年前編輯推噓15(24推 9噓 63→)
留言96則, 43人參與, 最新討論串1/1
Source:https://goo.gl/xT0upW MSG釋出超過一個月，是時候來研究哪些卡最常出場的時候了。這些數據對老手和新手都 很有幫助，可以讓他們在合卡時有個參考的依據。再者，經典及各資料片的強度比較一直 是社群玩家熱議的話題，且爐石設計團隊因想讓meta年年保持新鮮感，所以考慮降低某些 永續卡的強度。這也是我們感興趣的一部分，我們要來探討各系列在現在meta中的普及程 度，還有各職業對基本/經典卡組的依賴度。 數據來源為於十二月及一月收集的467,000筆樣本。將依以下方式呈現。 25大最常出場卡片細部分類 1.系列 2.稀有度 3.職業 各系列所佔的出卡比例 1.總體 2.職業 數據觀看重點 ◎以下卡片百分比為其於賽局樣本出場卡中所佔之比例。 ◎本分析討論出場卡片，而非牌組放的卡，故會導致某些卡片比率偏高或偏低。 1.低費或是起手優先留的卡，此類卡片出場比率比高費後期卡高。 2.中立卡高於職業卡，前者各職業皆通用，故各職使用之比例可累加(但分職業的 表格就無法累進)。 3.非傳說卡比率較高，因為可以放兩張。 25大-系列 https://goo.gl/y9Uu6j 25大-稀有度 https://goo.gl/rxjQXE 25大-職業 https://goo.gl/j1fgpy 系列-總體 https://goo.gl/BMRbFc 我們可以很明顯的看出雖然一個標準年最多會有六個資料片，但屬於永續系列的經典/基 本的影響力還是極高，在上表中佔了五成的比例。會這樣是因為經典太強，還是資料片太 爛/卡片太少呢？這是另一個要討論的議題。為此我們將系列卡片數量也納入考量，將其 比例標準化，讓我們能獲知卡片在各系列真正的出場率。 系列-經標準化 https://goo.gl/8y7o5o 與資料片相比，經典系列並沒有特別地強。在現在的meta下，LoE是影響力最大者，張張 都至關重要，接著次位由MSG拿下，它有海盜組合包以及卡札克斯這些定義meta的卡片。 而WOG和TGT是最弱的，遠遠地被拋在後頭。所以造成經典卡如此普遍的原因其實並非強度 ，而是其卡池比起資料片要來的要深太多了。這點在標準年剛開始時會特別明顯，因為卡 片才剛輪替完，這時候的卡池是最淺的。 所以為了讓meta年年保持常鮮，需要作出以下的改變。 1.需降低永續卡的強度。 2.資料片的每張卡都需更強，不要再出自負的演員或寒冰狂怒者這些濫竽充數的卡。 3.需縮減經典卡池，將一定數量的卡片輪替掉，或者定出更小數量的核心系列卡數。 4.資料片的卡片數量需要更多。 系列-職業(未標準化) https://goo.gl/vWmTr9 各職對經典卡的依賴度也有相當程度的不同。盜賊是最吃永續卡的，有62%的卡皆由永續 卡組成。而牧師和薩滿則只有少少的38%為最少的兩職，永續卡的強度調整對各職的影響 一定會有高低之差。這又是另一個值得討論的地方了。加基森拍賣師和蒼藍龍是不是太強 ？還是印出暗影狂怒者跟加基森船夫這些爛的職業卡限縮了牌組的發展性？或許兩者皆是 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.224.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1484649646.A.136.html ※ 編輯: turningright (111.253.224.166), 01/17/2017 18:41:49
推
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又不是每個玩家都課金，當然要買能夠一直玩的經典卡
01/17 18:51, 1F
→
01/17 18:51, , 2F
-.-
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→
01/17 18:55, , 3F
經典卡池還要縮減? 這是有啥毛病
01/17 18:55, 3F
→
01/17 18:56, , 4F
新卡才能賺錢啊
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推
01/17 18:57, , 5F
87 縮減經典卡池? 你看看牧師跟賊的經典卡好爆
01/17 18:57, 5F
→
01/17 18:58, , 6F
擴充包慘到沒東西可以取代經典卡池
01/17 18:58, 6F
→
01/17 18:59, , 7F
經典卡池叫"核心" 我都覺得核心還不夠完備了縮個屁
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推
01/17 19:00, , 8F
未看先猜 派奇
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推
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新卡強大家才會想花錢
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推
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簡單來說:想賣卡包賺錢
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就是擴充卡出了一堆垃圾 有些職業只能靠經典卡玩R
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推
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之前就說BZ就是想賺錢還被噓
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→
01/17 19:04, , 13F
設計者想不出方法取代賊經典定位 只好一直給奇怪卡
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推
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感覺BZ刻意不出某些會影響經典卡獨特性的卡
01/17 19:04, 14F
→
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雖然這版被說是派奇VS里諾，實際上出場率差了三倍多
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→
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所以我之前就建議 有個方案是出新經典
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→
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現在的職業定位和當初出經典的時候已經不大一樣了
01/17 19:05, 17F
噓
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盜賊出拉基職業卡，當然沒人用新資料片啊
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有阿 賊的特色就是連擊跟潛行 然後資料片給堆垃圾
01/17 19:07, 19F
噓
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盜賊從古神到嘉基森 職業卡都有夠難用的
01/17 19:07, 20F
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01/17 19:08, , 21F
磨刀油退場後哪張連擊卡片能看的?
01/17 19:08, 21F
推
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白癡 出一堆垃圾卡 然後說大家怎麼不用新卡
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想不出怎麼改->做一堆奇怪卡後 放話說期待玩家發現
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潛行的話 夏庫最近有回穩 算是不錯 但也只有這張
01/17 19:11, 24F
推
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出一個新經典這真的是好方法阿 對玩家 對暴雪都雙贏
01/17 19:12, 25F
→
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暴雪一樣可以賣卡包 也可以有效減少一輪替那次改版
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卡池太淺的致命問題
01/17 19:13, 27F
推
01/17 19:14, , 28F
翠玉手裡劍還可以啦
01/17 19:14, 28F
推
01/17 19:23, , 29F
手裡劍還可以+蟲兵超爛=翠玉賊sucks
01/17 19:23, 29F
→
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玉爪超爆幹強+玉電超爆幹強=shamanstone
01/17 19:23, 30F
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01/17 19:24, , 31F
賊需要的是一張還可以的牌嗎
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蟲冰大概設計師是想配化石迅猛龍，不過還是sucks
01/17 19:24, 32F
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更可怕的是玉爪玉電是快攻中速控制都能用的牌
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01/17 19:26, , 34F
你賊永遠只有奇蹟一個套路 死聲別說了 扶不起
01/17 19:26, 34F
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01/17 19:27, , 35F
手里劍更好笑,翠玉牌虧體質就算了,要生翠玉還要連擊
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推
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之前的死聲賊也是有放嘉基森的比較穩阿
01/17 19:27, 36F
推
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msg還沒上市前 玉爪不是被批為雞肋
01/17 19:39, 37F
推
01/17 19:43, , 38F
聖騎的新卡普遍不差但還是爛，基本跟經典真的沒問題
01/17 19:43, 38F
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嗎
01/17 19:43, 39F
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不難懂吧 手裡劍跟蟲兵都要搭配 配完也沒特別強
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爪子跟閃電都是能單用的
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推
01/17 19:58, , 42F
別說了 上市前種菜德可是要稱霸天梯呢
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上市後一周變成只能打控制 現在只是個T3牌組
01/17 19:59, 43F
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01/17 20:19, , 44F
最大問題有幾個 1.職業定位沒改 導致職業卡修正過慢
01/17 20:19, 44F
推
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手裏劍要連擊 電不用超載 偉哉bz
01/17 20:19, 45F
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01/17 20:20, , 46F
很多職業卡現在來看完全跟不上環境
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→
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2.天梯玩法越單一化的職業 仰賴永續卡就越嚴重
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→
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天梯職業玩法單一化代表 一旦跟不上環境沒有競爭力
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就給我下去(看看獵聖)
01/17 20:21, 49F
→
01/17 20:22, , 50F
同時也造成玩法單一化如果天梯表現不錯 更是不敢給
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別的玩法(看看先前說好的盜賊新武器)
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01/17 20:23, , 52F
盜賊定位反而是無印的理念(連擊/奇蹟)最完善
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現在根本不知道除了奇蹟 其他在幹嘛
01/17 20:23, 53F
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01/17 20:28, , 54F
搞不好翠玉閃電改超載更強喔 穴居怪 厲害~~
01/17 20:28, 54F
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01/17 20:33, , 55F
事實上 改永續卡沒問題 但應該要先動的是職業白板
01/17 20:33, 55F
→
01/17 20:34, , 56F
職業白板甚至整個打掉重作還比砍經典卡包有意義
01/17 20:34, 56F
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01/17 20:35, , 57F
閃電風暴 戰士小斧 應該是不管你卡包怎麼出都會進牌
01/17 20:35, 57F
→
01/17 20:35, , 58F
組
01/17 20:35, 58F
推
01/17 20:38, , 59F
經典卡池縮減？呵呵 現在是要把玩家當成棒槌嗎？
01/17 20:38, 59F
→
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閃電風暴出一個更好的AE就消失了
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01/17 20:38, , 61F
小斧頭改成232 不會被任何效果提升 然後出一把
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222或231 就可以在騙錢一次
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01/17 20:39, , 63F
乾脆把經典卡池刪掉不是更快 要不要爐石改成月費制
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01/17 20:40, , 64F
全爐石哪個ae比閃電好?
01/17 20:40, 64F
推
01/17 20:42, , 65F
有風懲圖騰的閃電風暴
01/17 20:42, 65F
→
01/17 20:43, , 66F
同一個同樣3費 電固定傷 我看就很有差了
01/17 20:43, 66F
噓
01/17 20:45, , 67F
這種文章自爽用 暴雪也不會看
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→
01/17 20:45, , 68F
你能舉同個三費這例子也不簡單
01/17 20:45, 68F
→
01/17 20:52, , 69F
就時代變了，薩滿起飛前閃電風暴被嫌到死
01/17 20:52, 69F
→
01/17 20:58, , 70F
因為BZ一定會這樣出 信不信
01/17 20:58, 70F
→
01/17 21:08, , 71F
因為當時薩滿夠弱 不然現在哪個職業不願意拿閃電風
01/17 21:08, 71F
推
01/17 21:20, , 72F
因為那時後閃電風暴電不了多少東西 現在....
01/17 21:20, 72F
推
01/17 22:02, , 73F
看小斧再看賊的叉子，笑話
01/17 22:02, 73F
推
01/17 22:06, , 74F
按照BB希望每副牌大概只有10張經典來看
01/17 22:06, 74F
→
01/17 22:06, , 75F
的確是這樣做比較好 否則真的蒼蘭龍再戰十年
01/17 22:06, 75F
噓
01/17 22:56, , 76F
還我狼人戰
01/17 22:56, 76F
噓
01/17 23:39, , 77F
幹你媽BZ 想到狼人就氣到發抖
01/17 23:39, 77F
→
01/18 00:21, , 78F
BZ大方承認爐石是個課金遊戲就沒事了啊！
01/18 00:21, 78F
→
01/18 00:36, , 79F
賊不管是傷害牌或生物或武器都比別人爛
01/18 00:36, 79F
→
01/18 00:36, , 80F
要怎麼不用經典卡? 除了手裡劍還有任何新傷害卡嗎?
01/18 00:36, 80F
噓
01/18 07:00, , 81F
看到最後一段的"或許"笑死，還不願面對盜賊新卡太廢
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01/18 07:00, , 82F
?
01/18 07:00, 82F
→
01/18 08:04, , 83F
賊的傷害牌還有聖殿底
01/18 08:04, 83F
噓
01/18 08:37, , 84F
出一堆寒冰狂怒者 跟淨化 然後說經典基本太強?????
01/18 08:37, 84F
→
01/18 08:39, , 85F
搞清楚這不是實體卡,沒有藝術價值,但修改比實體方便
01/18 08:39, 85F
→
01/18 08:39, , 86F
也不會像實體卡過期就買不到
01/18 08:39, 86F
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01/18 09:10, , 87F
有修改啊,把經典修到不能用,bz最擅長
01/18 09:10, 87F
→
01/18 09:48, , 88F
等等，我以為經典就代表這個職業的運作核心，經典
01/18 09:48, 88F
→
01/18 09:48, , 89F
佔的比例高一點本來就是合情合理吧？
01/18 09:48, 89F
噓
01/18 10:53, , 90F
縮減經典? 看到這論點就知道這是篇廢文
01/18 10:53, 90F
→
01/18 10:55, , 91F
以前電被嫌是因爲你前面沒東西出 電完還被卡超載
01/18 10:55, 91F
噓
01/18 12:55, , 92F
只同意2跟4點
01/18 12:55, 92F
推
01/18 20:00, , 93F
寧願修改一些 低能牌但營收比較重要
01/18 20:00, 93F
推
01/18 21:26, , 94F
還不錯
01/18 21:26, 94F
推
01/19 00:15, , 95F
現在的環境，新手標準卡可能連負盾兵都打不太到，這
01/19 00:15, 95F
→
01/19 00:15, , 96F
有削若經典的強度？..(一直輸還是玩別的好了)
01/19 00:15, 96F
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