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[閒聊] 從BatStone學到的五件事

看板Hearthstone (爐石戰記)作者時間10年前 (2016/09/19 00:55), 10年前編輯推噓37(37推 0噓 109→)
留言146則, 30人參與, 最新討論串1/1
Source：https://goo.gl/NIfM9b 引言 如果你還在用飛鴿傳書，那你可能不知道我接下來要討論的Batstone(下稱BS)是什麼。這 裡我簡單介紹一下。BS是2014年爐石世界冠軍Firebat所舉辦的賽事，整個比賽在上週三 打完。Firebat是一個很隨性的人，也是個好選手跟好主播，在實況上玩很多創新的牌組 ，也跟我們大多數人一樣，討厭死水meta跟困擾我們許久的RNG。 所以Firebat決定做點什麼。我們以前看過一些特別的賽事，像是Challengestone跟競技 場賽，但他們的歡樂取向程度還是大於競技成分。但這次的賽事將這兩者都顧全，BS有禁 卡名單，社群選出五張，每位選手各禁一張，總共有13張卡被列為禁卡。這數量看起來雖 然並不多，但如果你把常見的卡拿掉，meta會變得跟其他賽事非常不同。 因此，BS成為長久以來最有趣的賽事之一。你看不到大家不喜歡的卡。選手也可戰略性用 禁卡權來針對他們不想玩的牌組或是選手(如果某選手以X聞名，禁掉X牌組裡面的一張卡 會很不錯)。我們在BS也看到許多非T1的牌組。打個比方，龍術就變得非常熱門，其熱門 原因也有充分的理由支持。 如果想看完整的禁卡可以到這裡看(https://redd.it/51txgu )，在此我不討論禁卡跟 其meta的影響。我的重點在其他地方，也就是為什麼BS會這麼受歡迎，還有為什麼我們 需要更多這種賽事。 1.禁卡很重要 在此我並沒有要特別討論上面你們看到的禁卡。甚至我覺得有些禁卡不好，有些根本不必 要，但這不是重點。有些卡顯然不屬於比賽meta。比賽應該是選手技術的發揮，或是牌組 駕馭力的展現，而不是看你有多賽。如果要在這種賽事奪冠，你理應要是很棒的選手。但 甚至選手也表示他們討厭讓某些卡決定比賽勝負，而非他們怎麼打比賽。 這就是為什麼比賽的禁卡是好的。尤格是歡樂卡，但也應僅止於此，不要逾越到競賽。上 下限大的卡對比賽並不健康，所以為什麼不把他從比賽禁掉，然後讓大家在天梯玩他就好 了呢？這完全不困難，而且這類卡除了尤格外還有其他的。BZ對壞掉或不健康的卡的動作 是出名的無作為或遲緩。他們選擇把動作放慢，等一切在數月後成形再動作。這樣當然很 穩，有些卡到最後變得沒那麼OP(例如覆焰無面者，曾經整個社群都在抱怨他，如今多數 薩滿都已將他拿掉)，大家只是把他妖魔化罷了。但你知道禁卡有哪些好處嗎？他們不是 永久的，你可以禁掉一張卡，如果之後發現這莫名地成為錯誤，你還是可以把他從禁卡表 中移除。這不像是削弱卡片或是把他移除出遊戲外。 我期待在未來看到更多有禁卡的賽事。這就像是OK繃，雖然不是最佳解，但至少是讓觀眾 和選手開心起來的一個方法。我非常希望BZ可以學習BS，在官辦賽事中加入禁卡機制。 2.人們不喜歡讓RNG支配比賽 我們知道爐石是非常RNG向的遊戲。每個卡牌遊戲都有RNG，但爐石把他發揮到極致，有一 大堆的卡都有隨機效果。有些RNG是健康且有趣的，你可以預先set好讓最好的結果出來， 而且這個結果的規模也不會太大(例如這張卡可以立刻決定比賽勝負)。像是屬於RNG的發 現機制就不錯，他需要策略思考，事前的計畫或對當下狀況的判斷力。當然你有時候有機 會得到最佳解，但被發現打敗的感覺並不會太差，且如果你發現到的不錯，你會覺得這是 自己掙來的。奔竄的科多獸是另一張還可以的RNG卡，因為你通常能影響結果，事先set好 場面讓好結果出來的機率最大化，也可以搭配保安官做combo，而且老實講，爛結果導致 你落敗的情況很少。 另一方面，透過大家對禁卡的想法來看，大家已經厭倦比"賽"了。你可以從禁卡表發現這 點。社群禁的五張中有三張是不健康的RNG卡。這裡頭完全沒有技術，沒有決策，你出卡 後就能無緣無故地拿到獎賞。巨牙圖騰師召喚圖騰魔像，巴奈斯叫出弗丁，尤格做自己。 這不是大家想要看的東西。我們看頂級賽事是想要看精妙操作，智取對手，選手技術的展 現，而不是某人在逆風整場後出尤格，然後賽到直接拿下勝利，這種賽已經在最近的賽事 中出現得太頻繁了。 3.多元性帶來觀眾 我們看比賽是為了取樂。一直看相同的牌組互打很好玩嗎？比賽的meta很快就變得停滯， 畢竟要求穩、要更周詳地考慮大局。有時候選手會帶新牌組、歡樂牌或是有趣的牌，但這 樣還不夠，因我們在每個陣容裡看到的都是一樣的牌組。 BS受歡迎的原因之一是我們不知道要期待些什麼，這點是其他比賽籌辦者也要從中學習的 。我們在BS看到一些平常不會看到的職業和牌型。我們會去想"牌組裡還有些什麼"、"他 玩的是哪種術士"。牌組構築扮演要角，也是技術展現的一大部分。 大多數的爐石比賽都非常類似。他們可以小改一下賽制，要不要打公開賽等等，但這些東 西只有選手會關心，觀眾並不會。觀眾是來看有趣比賽的，不是來看重複一樣的東西，這 只會讓他們感到非常無聊。 禁卡機制是讓比賽更特別且更有趣的一種方式。我們也可以打現開賽，如果我記得沒錯應 該九個月前打過一次，還蠻好玩且挺熱的。我們也可以打ChallengeStone，在特定牌組構 築規則下打的比賽。我們也有"爬傳說"比賽，讓知名選手在新帳號下比賽，跑一場爬梯馬 拉松。我們也有戰隊聯賽，雖然沒引進新的特別規則，但賽制相當不錯，跟一般的比賽有 不同之處。或是甚至跳脫比賽框架，改玩其他內容像是Amaz辦的Jeoparino。這些東西呢 ？我很認真。這些東西哪去了？最近我們的比賽不只不多，而且這些少量的比賽還很一般 。我們有的只是一場接一場的一般賽事，這樣會變得非常無聊。 4.很多觀眾喜歡輕鬆的氛圍/播報 這場賽事感覺像是好友間的比賽再加兩個人來評論。在維持專業度的同時，BS比起HCT來 得輕鬆不少。我並不是在說HCT很差，我覺得這兩種賽事都是必要的，兩者都有各自的客 群。如果你想看有深度分析、富含資訊解說的賽事，HCT可能是個好選擇。但我知道有很 多選手喜歡輕鬆的氛圍、較自由的的解說方式。可以在解說中加一點笑話、笑聲或是天外 來個一筆，同時繼續播報遊戲過程。 我覺得Firebat和Zalae在播報BS上做得很棒。身為有競爭力的選手，他們提供很多資訊， 也會解釋不同方向的打法。但在解說同時也綴點笑話、笑聲、哏跟所有休閒玩家喜歡的東 西。 當提到最輕鬆的賽事，SeatStory Cup可能會拔得頭籌。除了高品質的比賽內容，我們也 得到許多笑料，爐石圈的名人也可以隨性地談話。雖然BS的程度遠不及SeatStory Cup， 但比起許多大比賽還是輕鬆許多。這就是我喜歡BS的原因，他很好地迎合到兩種客群。在 此比賽籌畫者要注意，你不必把一切都搞得超級嚴肅。我認為輕鬆的氛圍能更符合爐石這 個遊戲，也能吸引到大量觀眾，他們對遊戲並不是那麼認真。 5.宣傳(hype)很重要 OK，這點非常重要，也是讓我想破頭的一點。全球的比賽籌畫者，宣傳你們的比賽!!!打 廣告，在reddit開討論串。可以問爐石網站看可不可以打廣告(我確定你會找到管道)，或 是要求參賽選手在推特或實況中提到你們的比賽。 BS甚至不是大型比賽，它只是個八名參賽者在一天內打完整場的單淘汰賽。但它得到很大 的關注，最高有四萬名觀眾，比多數大型比賽還多，甚至比官方的HCT還多......。主要 的原因在於宣傳。每個人都知道BS即將開打，每個人都在談論BS。 你看看，我喜歡看比賽，我的工作也需要我看一些爐石比賽，所以我都會密切關注，看看 有什麼新比賽，什麼時候開打之類的。但有些比賽根本沒有資訊，如果像我這樣積極找新 比賽來看的人都無法找到資訊的話，就更不要期待一般觀眾能找到了。最後結果會怎樣？ 有知名選手參加的大型比賽最後只有一萬觀看數，有時候甚至更少。有一個我現在想不起 名字的賽事，我在當時完全無法找到任何資訊，但是有一些知名選手參加，最後它在 twitch平均只有三四千的觀看數，有跟沒有差不多。 越多人來看比賽就表示他們周圍有越多的宣傳，對整個賽事圈就越好。宣傳比賽是吸引觀 眾的好方法。甚至可以舉辦投注或抽獎等等的，這樣會讓大家更想轉到你的頻道來看比賽 (像是"來抽獎喔"或"不要轉台，更精采的在後頭")。 作者Twitter https://twitter.com/stonekeephs -- 結語沒那麼重要就跳過啦 希望BZ能真正學到些什麼 在想要不要接著弄TS(倒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.93.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1474217704.A.950.html ※ 編輯: turningright (36.233.93.223), 09/19/2016 00:55:10
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4/7/7還是一堆人放
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先把眼睛長在頭頂的設計師換掉才有救
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我覺得會受歡迎除了BAN掉那些惱人的卡之外 最主要還
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是因為新鮮感 看兩個臉薩互毆我打天梯就好啦
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但BS讓你看到完全不同的META 而且沒有那些OP卡
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這個新鮮感讓這賽事變更加有趣
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可是準備跟啟動被禁了,有想過當某職核心卡被ban等如
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要讓對手一手嗎?
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就很簡單 不要拿那個職業
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也不是選完職業才禁卡
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而且 真的被拔掉啟動跟準備就不能玩嗎?
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推
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而且Batstone完全沒獎金 可以看出宣傳以及這些明星
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選手的影響力
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推
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推 禁卡早就該有了
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BZ表示:我們不需要明星選手 BS就狠打了BZ臉
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問題是這五張卡ban掉...看到臉薩互毆機會蠻高的XDDD
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拔掉就跟退標準一樣了,為何牧師弱那麼多?很多核心被
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拿走了
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不一樣的是禁卡表可以隨時改 退標準就很難回來了
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而且退標準一退就是一堆卡 禁卡表只是單張
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推
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比較喜歡看宅男盃的比賽 去年最好看好玩的也是這個
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還有場外花絮的轉播
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照這樣說 是不是禁掉死魚 聖就GG? 別鬧了
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推
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真的 知名選手也是很重要的
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我覺得BZ應該是瞧不太起電競 覺得是小孩子在玩的
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死魚跟啟動準備是一樣的東西嗎?禁那些rng就好了,禁
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基本牌是為何?
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是 也許有些禁卡不甚滿意 但1.這算是第一次禁牌
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2.講難聽的 有些基本卡是不是過強 大家心知肚明
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推
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為什麼要禁基本牌? 因為禁掉那些遊戲才會更有變化
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我們就提這次被禁的戰士小斧頭就好 這張卡是不是很
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可怕 我不清楚 但先前不是有統計說有這張跟沒有
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推
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簡單來說觀眾要的是新鮮感 未知且有趣的事情
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勝率差很多?
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你禁了戰士小斧法師還是人人寒冰箭,是為了風向而禁?
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光禁那些卡就吵不完了
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禁卡至少還有變化 說不定下次就是ban寒冰箭
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只有沒積分比賽才可以隨時改
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還有 68 則推文
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經典時期的薩滿要不是有禿鷲放狗 不然也是一方之霸
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推
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牌池其實不會很少啦..是能上的了環境的牌很少
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而爐石現在不管是大亂鬥爬梯休閒每日全都只追求勝利
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經典牌池的確是需要再修一下 一些職業之所以能組出
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不同節奏的牌組 主力就是建立在幾張經典卡夠威 能
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當一個卡牌遊戲只追求勝利 環境當然只有那麼少牌
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當主幹
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像獵人的伙伴角弓獅子陷阱 戰士的斧頭白沫老爸之類
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牧有上過T1嗎XD
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最一開始的控制牧有
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無印封測吧 我記得我剛踏進來的時候大魔王是牧師XD
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那時候還有啥比賽就是看誰的牧師打掉別人的牧師
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就是勝利的說法
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早期3費5費偏弱撐到T8心控沒壓力 一直到炎爆法出頭
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死聲牧的時候吧 不過強的是殯葬 跟牧本身關係不大
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不過殯葬牧那套真的很不錯 攻守兼備一路滾雪球
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推
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當時牧師有最強三費啊
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推
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我是認為要搞退環境至少要每年多一次改版 兩副本兩
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卡包
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然後經典牌要有所更動 BZ現在這樣搞根本只有半套
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好想看重播qq
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寫得不錯
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牧師經典卡太爛 標準模式很吃虧
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牧師可以勉强一戰啊 中國這次冠軍就有帶牧師
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※ 編輯: turningright (111.83.235.32), 09/19/2016 11:05:34
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Bz：禁止辦禁卡的比賽 kappa
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很早時期牧師的確很強阿 因為你偷不贏他
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雙心控+思想竊取讓很多玩家崩潰 你只有一張他有一堆
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而且以前一堆人解不掉妖女+真言術盾...
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要禁死魚也不是不行 聖就拿不魚牌出來 但你可能同時
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會放出其他妖魔鬼怪出來 禁卡不會ban死職業 反而是
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一種平衡 一種讓比賽更有看頭也讓選手價值體現的方
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法
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反而比較怕bz無視玩家心聲繼續做下牌就賺的rng 讓禁
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卡禁不完哈哈
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標準牌池其實也就跟一年多前差不多大爐石最紅的時候
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差不多大，可見大小不是問題，重點是內容物
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MTG設計師:我們決定BAN掉Firebat
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09/19 13:16, , 145F
結果熾炎蝙蝠被ban了
09/19 13:16, 145F
推
09/19 14:57, , 146F
推樓上XD
09/19 14:57, 146F
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