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[閒聊] 淺談覺得過強的卡片

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (いちご)時間10年前 (2016/09/03 20:10), 10年前編輯推噓35(72推 37噓 195→)
留言304則, 99人參與, 最新討論串1/1
爐石目前的生態如何 我想大家都很清楚了 節奏 也就是賺水晶 在現在的環境裡實在是太重要了 如何把水晶效益最大化 甚至3水晶做5水晶的事 做得越好的就能贏這款遊戲 優質生物不提 現在鋪場生物跟法術太多 像是巨牙 展覽廳看守者 瑪腦主教 三幻神 這些都是能超出自身水晶價值的卡片 但清場法術太少 優質嘲諷也少 這其實古神剛出 舊資料片退環境就有跡象 但卡拉贊並沒有改善這問題 使得節奏成為顯學 控制徹底死亡 RNG是另一個問題 有關遊戲體驗 也需要更明確的數據 我就不多提了 這邊另外想提一些我覺得有些過強的卡片 不過BZ設計師嘛....你知道 都能讓9費14滴活那麼久 說祕密聖很需要技巧 在牧師死透時推出淨化 我很懷疑他們對卡片的強度了解多少 --------------------------------------------------------------------------- 德魯伊 啟動 不解釋 完全是做壞的一張牌 啟動能做的不只是跳費出大怪 而是能當下出超出水晶的combo 不管是古神幽光+森林之魂 銅鬚+克蘇恩 都可以在無需大帝的情況下做出來 當然有大帝更好 不過大帝有手牌限制 啟動則彈性許多 兩者各有優缺 展覽廳看守者也蠻有潛力的 但有沒有到過強還待觀察 ------------------------------------------------------------------------------ 獵人 野性呼喚 獅子也是張過強的卡片 可說是6費最佳 甚至還屌打女王 長鬃草原獅 (我個人覺得降到4攻跟凱恩一樣比較合理就是....) 但三幻神強度無人能出其右 解場佔場打臉樣樣行 動物夥伴已經是超出3費價值的卡了 三幻神還再降一費 這讓獵人前期無後顧之憂能盡情鋪場 前期交出AOE後面應付不了三幻神 下生物也能被武器或各種法術解場 這讓對面場面壓力非常大 到8費不清空場面 可能就一次撞10多滴血 何況還有獅子 433等難以處理的死聲生物 講場面威脅雖然沒14德誇張 我覺得壓力還是非常大的 ------------------------------------------------------------------------------ 法師 我覺得目前沒有到哪張是過強 或者該說法師的牌組是互相搭配 當然節奏也是不錯 火源之界傳送門在競技場可能是過強 不過構築還有待觀察 聖騎 目前跟牧師是難兄難弟 要找回昔日祕密聖的榮光並不太容易 (個人是希望永遠不要回來...) 象牙騎士目前表現還算不錯 不過聖騎法術水晶偏小是個問題 對面也很容易猜出是哪張法術 但能多張一視 奉獻 甚至聖療術還是相當棒的 有潛力的龍聖牌組目前還沒看到 不過還是能期待一下 ------------------------------------------------------------------------------ 薩滿 巨牙圖騰師 雖然Amaz這樣說 對於巨牙圖騰師我倒是覺得還好 地底魔物 它是很超值沒錯 3費可以做5費的事 如果是火舌或234那就超賺 覆焰無面者 但相較之下 地底魔物 甚至477覆焰無面者 我覺得更誇張的多 特別是477 連kripp也常在裱這張 前期對面解牌很可能沒扣在手 後期差兩水晶也沒啥關係 雖然出場率跟地底魔物比相對少了 但還是很清楚表達了BZ設計師有智商方面的問題 ------------------------------------------------------------------------------ 盜賊 暗影閃現 這張我特別提出來可能會覺得很怪 其實本來沒啥太大的問題 主要是在古神出來之後 克蘇恩跟恩若司等的強力戰吼 讓這張有了出場機會 有這樣的強力戰吼 這張0費就顯得太過強了 我不覺得是克蘇恩或恩若司的問題 不過恩若司有被BZ密切注意 我覺得未來很可能會nerf就是 其他卡片嘛...盜墓者跟加基森是很煩沒錯 配上隱蔽大范根本噁心 但我覺得還好就是 沒爆刀的盜賊已經夠可憐了 唬爛海賊跟以太道具商能不能融入盜賊牌組還是個疑問 我看過有盜賊放海賊的 道具商我就有點疑問了 ------------------------------------------------------------------------------ 術士 zoo一直都表現良好 zoo的觀念是各卡間的搭配 就算砍掉一張也能隨時塞新的進去 我覺得是沒有過強的卡 卡拉卡拉贊應該是張好卡 可是費用偏高 zoo不見得需要放進去 棄牌術目前還是個問號 至於里諾術 王子能不能用我很懷疑 現在大中速時代對走控制的術士太不利了.... ------------------------------------------------------------------------------ 牧師 淨化就別提了... 復活牧缺點還是明顯 12費還是空轉 對上獵薩還是會被打爆頭 特別是獵 牧師想打贏根本難上加難 別的不提 三幻神一張你就要湊奧環兩張 打個毛... 不過436真的幫了牧師個大忙 至少可以把水晶花在法術上而不一定要補自己血了 ------------------------------------------------------------------------------ 戰士 斬殺 斬殺跟盾猛大家應該已經講到不想再講了吧 盾猛 雖然龍戰最OP的龍戰沒有盾猛 也不能忽略盾猛的強大 衝鋒 然後斬殺又比盾猛IMBA 我覺得斬殺起碼有2費以上的價值 至於衝鋒則是狼人戰 祕法巨人戰的核心 衝鋒本來就是很強大的效果 所以衝鋒怪體質通常都不好 不覺得空場可以有40血以上的輸出實在是很不合理的事嗎?? 就算我架長城 也難保不會被斬殺 甚至被火占清光 坦白說我非常佩服neviilz把這套發揚光大 雖說不是他原創的 他擅長創造各種奇葩牌組 包括死魚聖 回音巨人法 我還用他的回音巨人法打好幾個月 但這種OTK牌組 我覺得很有問題啊.... ------------------------------------------------------------------------------ 中立 優格 優格我想就不用提了 雖然以天梯上RNG可能沒那麼嚴重 祕法巨人 但放在電競影響就特別大 這種RNG根本毫無技術層面可言 因為你算不了 而且無法防範 另外祕法巨人 在法術眾多的法德開始出現 (而且還通常會有優格) 祕法巨人賊我還沒遇過 大概也是非常噁心... 比起冰霜巨人那無用的天生技 法術的優點實在太大了 其他巨人都有個各種犧牲 但這位的代價低的嚇人 可以說是超賺 我想不透為什麼BZ會什麼會設計它 不過BZ設計師的思維 向來都沒人能夠理解 也不感到意外就是 ------------------------------------------------------------------------------ 應該還有很多我沒列出來的卡片 畢竟每人想法不同 我用的牌組跟大家也不相同 看爐石的角度也不一樣 不過還是拋磚引玉一下 我對未來生態的變化還是保持著樂觀的 不知道這周釋出的新卡會帶來什麼變化 王子我看有不少人在嘗試了 對上控制當然超強 但在大中速時代有多少強度還需要經過時間考驗 麥迪文就有點微妙 雖然說三次召喚石很強 但費用太高又不能立即影響場面 出場率應該不高... 我還是希望BZ能對現在生態有個好的解決辦法 多給一些優質的解場法術之類的 讓控制能稍微抬頭 不過在卡拉贊剛出的當下 BZ應該是不太會有動作 我實在覺得爐石的更新實在是太慢了 每次都要忍受meta好幾個月 頻率真的應該要再高一些 不能說有了退場機制就擺爛 有誰會忍受這環境兩年啊..... -- Chap.1 法師似乎很好玩的樣子... Chap.7 你能面對無限火球嗎？ Chap.2 炎爆收頭真是太令人高興了　　 Chap.8 不會玩法師的我，真是個笨蛋 Chap.3 已經沒什麼好合成的了　 　 Chap.9 那樣的牌組，我絕不允許 Chap.4 0TK、T1勝，都是存在的 Chap.10 再也不依靠BZ Chap.5 怎麼可能會輸 Chap.11 最後留下的場面 Chap.6 珍娜被nerf絕對很奇怪啊 Chap.12 我最好的職業-Mage -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.249.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1472904656.A.B0B.html ※ 編輯: ykes60513 (1.164.249.166), 09/03/2016 20:11:53 ※ 編輯: ykes60513 (1.164.249.166), 09/03/2016 20:12:50 ※ 編輯: ykes60513 (1.164.249.166), 09/03/2016 20:13:14
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09/03 20:13, , 1F
事實上一年換一次
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推
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以前很多卡沒事 可以搭配以後就變成該砍的卡
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講道理 爐石更新速度算還可以了 只是內容爛而已
09/03 20:13, 3F
※ 編輯: ykes60513 (1.164.249.166), 09/03/2016 20:15:00
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09/03 20:15, , 4F
最簡單的就是你舉例的暗閃 就算是過去曾被BUFF過
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他還是一張戰術配合用的卡 本身是沒有問題的
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你有些排版字似乎跑掉了 我看到一半腦袋突然卡了一
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下
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推
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會覺得 meta 無趣應該是卡拉贊沒引導出新的主流牌組
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有些職業卡定位是職業打法核心 要改可能有些麻煩
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有哪行跑掉了嗎? 暗閃確實是因為古神的關係
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像啟動 BZ擺明跳費是小德打法
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推
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當然暗閃跟啟動很像 一樣是0費 一樣有水晶的問題
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但我不能保證以後不會有強力戰吼 不只有古神
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所以你現在砍暗閃 古神退場你要改回來嗎XDDD
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09/03 20:18, , 15F
有一些強卡還是OK的吧
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推
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反正除了爆牌現在根本沒賊在暗閃 Kappa
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我很肯定古神會退場 但是不敢肯定未來會有強力戰吼
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暗影閃線過強XD
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看到暗閃過強我先笑了
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推
09/03 20:23, , 20F
配克蘇恩或是恩若斯都很強阿...前提是要能撐到10費
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推
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我到現在還是覺得退環境是沒有什麼意義的，當越來越
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多的卡出現就可以很清楚知道哪些卡過強會壓縮其他卡
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的出現，像那爆爆、指揮官，這時候只要針對那些卡
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暗影閃現過強 LUL
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修正就好，而且明明就有種族繼續發揮，做個4/5白值
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中立種族卡，在用職業做出不同區別的卡就可以有不同
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變化
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09/03 20:25, , 28F
說個笑話：法師沒有過強的卡
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09/03 20:25, , 29F
同意有些現在不強的卡 不代表未來不會翻身
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09/03 20:26, , 30F
法師喔 聽說有一張神卡叫火球
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法師光是法術類過強的就好幾個
09/03 20:26, 31F
推
09/03 20:27, , 32F
暗影閃現絕對是過強的 問題是在盜賊太爛
09/03 20:27, 32F
推
09/03 20:27, , 33F
退環境未必是沒有意義的 且BZ做的不是沒有意義 是爛
09/03 20:27, 33F
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09/03 20:27, , 34F
像戰歌 偽裝大師 也是考慮未來發展性砍的
09/03 20:27, 34F
推
09/03 20:29, , 35F
BZ設計師的興趣應該是出一堆爛卡 在看爆雪廚護航吧
09/03 20:29, 35F
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09/03 20:29, , 36F
是戰吼跟衝鋒這種完全不能反制的東西Bz終於發現不能
09/03 20:29, 36F
推
09/03 20:29, , 37F
你講的很多過強卡都不能認同阿 最大的問題應該是BZ
09/03 20:29, 37F
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09/03 20:29, , 38F
做太強 所以衝鋒戰吼越來越爛 導致暗影閃現沒屁用
09/03 20:29, 38F
還有 226 則推文
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09/04 00:58, , 265F
事實上戰士我只喜歡奴隸戰一個牌組而已
09/04 00:58, 265F
噓
09/04 01:29, , 266F
節奏(tempo)跟賺水晶(value)是兩件事
09/04 01:29, 266F
推
09/04 01:48, , 267F
地底魔物真的是強到爆好爆，我覺得比假6/7/7還要強
09/04 01:48, 267F
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09/04 01:48, , 268F
不知道多少，那個彈性。想想看德魯伊那個7/6/6比照
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09/04 01:48, , 269F
辦理會有多厲害
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09/04 01:51, , 270F
你只玩法師、聖騎然後被其他職業打爆齁?
09/04 01:51, 270F
推
09/04 02:26, , 271F
密法巨人真的很智障
09/04 02:26, 271F
噓
09/04 04:44, , 272F
幻焰你竟然不提 反而提暗閃？？？
09/04 04:44, 272F
噓
09/04 06:08, , 273F
真的是聽你在吹喇叭
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噓
09/04 06:25, , 274F
我怎麼覺得有些在亂講一通
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噓
09/04 06:45, , 275F
看到盾猛就知道你的程度在哪
09/04 06:45, 275F
噓
09/04 07:17, , 276F
看啟動就直接END
09/04 07:17, 276F
噓
09/04 09:11, , 277F
這樣好了 賊拔暗閃 戰士沒斬殺 獵沒動伙 爽
09/04 09:11, 277F
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09/04 09:11, , 278F
了沒? 被尻爆在那無病呻吟 一堆牌最早就有
09/04 09:11, 278F
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09/04 09:11, , 279F
適合當今meta還要被你檢討 ^^
09/04 09:11, 279F
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09/04 09:16, , 280F
好多卡的觀點挺特別 ....
09/04 09:16, 280F
噓
09/04 10:50, , 281F
哈哈啟動哈哈
09/04 10:50, 281F
噓
09/04 10:56, , 282F
你上一次把古神暗閃是什麼時候啦
09/04 10:56, 282F
噓
09/04 10:57, , 283F
拿一些很需要特定combo配合的卡說太強，暗閃衝鋒都
09/04 10:57, 283F
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09/04 10:57, , 284F
可以拿來說
09/04 10:57, 284F
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09/04 11:16, , 285F
以前炸雞快攻賊 有暗閃是超強啦 不過那多久了
09/04 11:16, 285F
噓
09/04 11:33, , 286F
啟動是剛好吧。Call of the skill最猛惹
09/04 11:33, 286F
推
09/04 13:03, , 287F
啟動剛好？啟動其實就跟477類似好嗎
09/04 13:03, 287F
推
09/04 13:13, , 288F
另外目前看來覺得最靠北的是鬥毆，因為太多戰士搭配
09/04 13:13, 288F
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09/04 13:13, , 289F
的牌了，如今打戰士下一隻被單解，撲個場被鬥毆，根
09/04 13:13, 289F
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09/04 13:13, , 290F
本無力
09/04 13:13, 290F
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09/04 13:15, , 291F
現在控制戰可能普普，但只要這個組合在環境一慢，幾
09/04 13:15, 291F
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09/04 13:15, , 292F
乎穩坐前段
09/04 13:15, 292F
推
09/04 14:19, , 293F
環境慢鬥毆就相對沒用吧… 一堆慢速牌根本不虛控戰
09/04 14:19, 293F
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09/04 14:19, , 294F
控戰是打快攻中速比其他控制厲害多了
09/04 14:19, 294F
噓
09/04 16:43, , 295F
自己玩戰士的都知道最強的是戰鬥狂怒
09/04 16:43, 295F
噓
09/04 16:43, , 296F
入葬也過強啊 怎不講
09/04 16:43, 296F
推
09/04 18:18, , 297F
戰士最強的明明就是萬能小斧 永遠不退流行
09/04 18:18, 297F
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09/04 18:20, , 298F
盜賊就4/5/4 做壞了
09/04 18:20, 298F
噓
09/04 20:17, , 299F
我還以為在joke版
09/04 20:17, 299F
噓
09/04 21:50, , 300F
看到巨牙就直接噓
09/04 21:50, 300F
推
09/04 23:45, , 301F
你漏掉戰士 小斧/鬥毆了 狗牌一堆
09/04 23:45, 301F
噓
09/05 00:51, , 302F
大家牌收一收吧 刪除所有職業卡 只用中立生物打
09/05 00:51, 302F
噓
09/05 10:23, , 303F
你根本不懂這遊戲吧XD
09/05 10:23, 303F
噓
11/17 09:33, , 304F
幽默
11/17 09:33, 304F
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