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[閒聊] 熾炎戰斧對環境的影響

看板Hearthstone (爐石戰記)作者時間10年前 (2016/07/20 17:25), 10年前編輯推噓22(27推 5噓 43→)
留言75則, 40人參與, 最新討論串1/1
在改版之前再來研究一下為什麼戰士這麼OP ----------------正文-------------------- 戰士在現行的標準模式中長期宰制著整個環境，他擁有許多可用的牌型，在天梯上有25% 左右的出場率，在賽場上也從不缺席。之前已經有很多關於這個職業及其強度的討論， 而這次我們vS團隊將著眼在戰士為何能這麼強的原因。 經過初步的觀察，我們發現熾炎戰斧是最吸睛，值得我們分析的一張單卡，它是戰士的核 心，每種戰士都會帶它上戰場，其強度由此可見一斑。再者，因鬼怪蠕行者、護盾小機器 人、奈幽之卵這些黏場小怪被輪替掉(作者表示太好了)，熾炎戰斧能更有效率地抵擋前期 的進攻。但問題來了，這個效率有多高？如果戰士沒有小斧會怎樣？這個問題的解答端看 戰士及其對手的牌型，我們在後面會試著來找出這個解答，我們這邊的數據樣本包含了過 去六周，超過十萬場的戰士對局。 首先，我們來看戰士在T2前拔出小斧的機率是多少，對手皆是現在很常見的牌型。 http://goo.gl/iYv95c 我們可以發現T2小斧大多用在對付快攻型的牌組，這也是當然的，不意外。後手對付快攻 換牌全力找小斧拿到的機率有五成左右，先手則略高於四成，所以這個數據跟理論上是一 致的。但在實際狀況中，T2前拔小斧的機率會低於理論值，因為你不一定會盡全力換小斧 ，而且對手有時候會防你的小斧，不給你機會爽拔一個。 另外，我們發現這個圖表中位於前段的牌型相當普遍，前七名在天梯所佔比率超過一半。 而這些牌組主打的都是前期佔場然後滾雪球，所以小斧就是一張很關鍵，用來懲罰他們的 卡，但其中有一個例外，就是法術導向的節奏法。 接下來另外一個問題來了，早期的小斧影響有多大？我們挑了現在四種比較主流的戰士牌 型(克蘇恩戰、控制戰、龍戰、節奏戰)，用來做後續的分析，我們計算了這些戰士在對付 上述前七名的牌組中，T2前有無拔小斧的勝率。 http://goo.gl/sYk6nh 圖表重點 1. 除了節奏戰對海盜戰、龍戰對節奏法之外，其他的對戰組合有無小斧的勝率差都十分 顯著(勝率差百分比超過一成)。 2. 這七種牌型對戰勝率差為9.7%，我們也有對其他牌組進行探討，但勝率差只有3.5%， 且大多屬於不顯著的類型，所以我們的結論是小斧的影響其實沒那麼大。 我們發現這個數據還蠻戲劇化的，小斧在對上這些牌組上有顯著影響，而又因為這些牌組 占了天梯超過五成以上的比率，所以我們可以安心地說小斧對戰士的強度有巨大的影響。 如果把小斧拿掉，戰士的勝率可能會直直落，從第一名摔到底部。 當然，我們也不能憑空幻想戰士少了小斧之後的勝率，並且假設實裝後一切就會水落石出 ，因為有太多變數需要考慮了。會有另外一張卡來補上小斧的位置，或多或少會有一些不 足處，但還有其他可能的負面影響會出現而需要考慮到的，像是因為小斧的存在，抗戰者 前期的打法，我們也不能低估它在早期遊戲之後的影響力。記住，我們在這裡只計算這張 卡在單一事件的影響，沒有計算它在T2後所帶來的可能效益。 從數據上來看，我們相信龍戰即便少了小斧還是可以玩，他有另一種跟前期小斧功能很像 的牌，也就是雅立史卓莎的勇士，這也是為什麼龍戰會成為我們戰力排行榜上最強的兩個 牌組之一的原因之一，他能很有效地打擊其他節奏牌組的場面，而且手段不只一種。 另外，值得注意的是克蘇恩戰非常吃小斧，在七種對戰中有六種會因為有無小斧而讓優劣 勢翻轉，所以如果沒有小斧的話，克蘇恩戰可能會從強者群掉到牧師層。 最後，我們要怎麼評斷小斧呢？他太OP了嗎？是不是該被輪替掉？我們的答案是絕對否定 的。問題並不在於小斧本身，而在於像小斧一樣的卡不夠多。現在這張卡強的原因在於他 能只用一張卡就能有效處理掉對手的兩隻前期生物，不但是有效的解場卡，也能拿到節奏 並且懲罰前期鋪很兇的牌組。 現在主流的打法都環繞在與對手爭奪場面，不然就是要玩能反制這個打法的職業，而戰士 就屬於其中一種職業，因為他有最棒的工具。如果這個世界上少了小斧，那遊戲走向可能 會變得單一化，每場遊戲的勝敗將取決於誰能較快取得場面，就跟現在的競技場一樣。 現在我們回過頭來看看那些弱勢族群，他們有一些相似的地方。牧師和聖騎沒有能有效抵 擋前期進攻的工具，暗言術：痛最多也只能一換一而已，而聖騎卡不是太貴(真銀劍、振 奮之刃)就是無法解掉主流的三血怪(牙籤錘、銀白長槍)。 牧聖也沒有能爭奪場面的強力前期生物，且他們的清場技很掰，通常需要兩張以上的卡搭 配才能完成(奧環、火占一視)。這在設計上也是一個大難題，要如何給一個職業更好的前 期生物，但又不能強到讓他轉打快攻(護盾小機器人、整裝備戰、礦道穴居怪、圖騰魔像) ，這是值得思考的問題。 我們希望爐石設計團隊可以想出更多跟小斧定位相似的卡片，以讓更多職業能反制現行的 主流打法，創造出一個更健康、戰術更多元的環境。 我們的Data Reaper Project和Data Reaper Live (Beta)現在已經有超過1200名貢獻者， 如果沒有他們，像這樣的一篇報告是不可能完成的，所以在這裡我們要謝謝這些人協助我 們的專案，如果你到現在還沒參與的話，你可以註冊以下的Track-O-Bot。 http://goo.gl/yYIG6Z -- 希望卡拉贊能出一些術士的前期卡 術士的前期還不夠強 Kappa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.57.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1469006758.A.8BC.html ※ 編輯: turningright (140.123.57.31), 07/20/2016 17:26:46
推
07/20 17:31, , 1F
有理
07/20 17:31, 1F
推
07/20 17:32, , 2F
因為黑暗炸彈退環境了，不然當初這張卡跟戰士的小
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→
07/20 17:32, , 3F
斧一樣是必帶
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→
07/20 17:33, , 4F
我的戰士2費能拔小斧的機率大概2成到三成耶
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07/20 17:34, , 5F
所以小斧頭砍掉, 戰士就會開始下跌? 然後大家開始
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→
07/20 17:34, , 6F
找下個女巫來獵 (Kappa
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推
07/20 17:34, , 7F
樓上因為沒有全力換
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推
07/20 17:40, , 8F
當初護盾小機八人跟伐木機小斧也砍的無奈，都看meta
07/20 17:40, 8F
→
07/20 17:41, , 9F
現在是能對抗一費優質生物的剩戰士才會被鞭吧
07/20 17:41, 9F
推
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以前獵人也是被拿來酸狗啊？
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→
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莫忘麻瘋地精2攻時代
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拿黑暗炸彈比也差太多了，黑暗炸彈就是1換1
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更何況早期的Zoo也沒必帶黑暗炸彈
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斧頭強就是強在1換2啊，本文也講龍戰強...
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是因為早期有個亞歷史卓沙勇士可以取代小斧1換2
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黑暗炸彈哪能比阿. 斧頭可以砍兩隻怪欸
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小斧拔掉之後開始獵順劈斬 殺2隻還不用臉接
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推
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我起手小斧機率只有1成
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對面戰士起手有小斧機率有9成
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推
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要臉接的東西不做強說不過去
07/20 18:08, 20F
推
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再出一張 奈幽魚卵3/0/3 死聲：召喚一張 4/5/5的奈
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幽魚人
07/20 18:24, 22F
推
07/20 18:38, , 23F
說獵順劈斬的，你怎麼那麼有想像力XDDD
07/20 18:38, 23F
→
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斧頭沒辦法跟其他法術比啦 光是可以拔起來放著
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那節奏就差太多了
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2攻武器沒人放就是因為三血就變白痴了
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07/20 18:43, , 27F
順劈也都劈不死R
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07/20 18:53, , 28F
開始懷念可以用剷雪制裁戰士的日子了(?)
07/20 18:53, 28F
推
07/20 19:05, , 29F
術士就出個一費綠豆湯 能力 腐化一個戰士
07/20 19:05, 29F
推
07/20 19:16, , 30F
用臉街的東西不作強 瓦麗拉:我的武器都好爛又高費
07/20 19:16, 30F
→
07/20 19:31, , 31F
就其他職業沒有像小斧一樣好用的卡 當然戰士吃香
07/20 19:31, 31F
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07/20 19:36, , 32F
黑暗炸彈是合理的強,小斧是OP強,比小斧強的卡也有
07/20 19:36, 32F
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07/20 19:38, , 33F
就nerf前的零費靈魂之火,以BZ的邏輯應該也要砍小斧
07/20 19:38, 33F
噓
07/20 19:43, , 34F
滾啦廢物低能狗戰
07/20 19:43, 34F
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07/20 19:51, , 35F
很多職業前期解場根本悲劇,小德的兇蠻應該要還回來
07/20 19:51, 35F
噓
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戰士這樣還說不狗？可見大家都玩戰士
07/20 19:51, 36F
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07/20 19:52, , 37F
現在根本廢卡一張,沒道理只有戰士不被nerf呀
07/20 19:52, 37F
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07/20 20:01, , 38F
靠 那啥鬼勝率
07/20 20:01, 38F
推
07/20 20:23, , 39F
這麼生猛的一篇文怎麼推數這麼少@@
07/20 20:23, 39F
推
07/20 20:50, , 40F
推數據
07/20 20:50, 40F
推
07/20 20:53, , 41F
翻譯推 這篇猛的
07/20 20:53, 41F
推
07/20 21:06, , 42F
無論是一費硬幣還二費拔小斧 加上各種傷害卡 食屍
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→
07/20 21:06, , 43F
鬼 化血 猛擊 你手上的怪根本不敢丟出來
07/20 21:06, 43F
推
07/20 21:06, , 44F
這麼猛的文還有人只會在底下酸狗戰 素質清楚可見
07/20 21:06, 44F
推
07/20 21:15, , 45F
看看薩滿的斧頭，等於3費2/3還虧T3節奏跟個傻逼一樣
07/20 21:15, 45F
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07/20 21:16, , 46F
其實小斧改跟鷹角弓一樣3費還不錯，獵人還不是必帶
07/20 21:16, 46F
推
07/20 23:31, , 47F
鷹角弓有機會充能啊，小斧不行
07/20 23:31, 47F
推
07/20 23:40, , 48F
小斧明明也能充能...海盜就可以
07/20 23:40, 48F
推
07/20 23:45, , 49F
扯海盜就扯不完 這篇都寫的那麼清楚了 改小斧就是
07/20 23:45, 49F
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07/20 23:45, , 50F
更扼殺生態 要做的是增加各職業的前期強卡 不然遊
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07/20 23:45, , 51F
戲會幾乎只剩下快攻跟中速右手牌組
07/20 23:45, 51F
推
07/21 00:12, , 52F
總而言之就是戰士很平衡,但其他職業不平衡 所以戰士
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07/21 00:12, , 53F
不需要Nerf,而是需要讓牧聖有自己的"小斧"
07/21 00:12, 53F
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07/21 00:13, , 54F
結論: 現在就是該玩戰士 END
07/21 00:13, 54F
推
07/21 00:41, , 55F
把龍眠特務改成2/4好了
07/21 00:41, 55F
噓
07/21 03:06, , 56F
就是其他職沒ＯＰ斧阿就狗戰平衡～多到天梯都是狗戰
07/21 03:06, 56F
推
07/21 14:08, , 57F
一堆人國小中文沒畢業
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07/21 14:08, , 58F
現在環境就是前期拿下場優基本這場就會穩
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07/21 14:09, , 59F
在那些naxx的黏場卡離開後
07/21 14:09, 59F
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07/21 14:09, , 60F
戰士的斧頭就是現在九職最有效的前期搶場卡
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07/21 14:09, , 61F
如果就因為戰士斧頭好用直接砍爛
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07/21 14:09, , 62F
就跟文章說的一樣變成大家都沒前期抗衡
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07/21 14:09, , 63F
比誰開局賽，跟猜拳贏了直接贏比賽差不多
07/21 14:09, 63F
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07/21 14:09, , 64F
不過講這麼多，沒智商的也不會看拉
07/21 14:09, 64F
→
07/21 14:09, , 65F
還是只會噓狗戰然後就覺得自己很厲害
07/21 14:09, 65F
噓
07/21 14:19, , 66F
狗戰好友腦～ＸＤＤ事實現在其他職就是沒ＯＰ府董？
07/21 14:19, 66F
推
07/21 15:13, , 67F
龍牧的關鍵在1/2/3 2/2/4 能否及時 不然其實很強
07/21 15:13, 67F
→
07/21 15:15, , 68F
給牧師發動條件較簡單，但是體質適中的卡就好
07/21 15:15, 68F
噓
07/21 15:29, , 69F
太好了希望小斧被Nerf最好改4費或只能砍一下kappa
07/21 15:29, 69F
推
07/21 18:01, , 70F
好文
07/21 18:01, 70F
※ 編輯: turningright (111.253.233.118), 07/21/2016 18:39:13
推
07/21 20:34, , 71F
希望卡拉贊幫法系職業出法杖 讓他們拿法杖來敲人（
07/21 20:34, 71F
→
07/21 20:34, , 72F
誤
07/21 20:34, 72F
推
07/22 09:13, , 73F
反正每個meta都有毒瘤牌組
07/22 09:13, 73F
→
07/22 09:13, , 74F
根本不用改小斧，多出幾隻像以前一樣的小怪
07/22 09:13, 74F
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07/22 09:13, , 75F
小斧就吃屎了
07/22 09:13, 75F
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