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[閒聊] 淺談古神改版後的天梯生態隱憂

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (逍遙公子)時間10年前 (2016/05/25 22:35), 編輯推噓3(24推 21噓 146→)
留言191則, 55人參與, 最新討論串1/1
大家好~！ 我是逍遙，一個塵世中的迷途小爐宅 古神改版後過了一個月左右，對於目前的天梯生態有些觀點想提出來和大家討論。 ※以下天梯生態皆以亞服為討論重點，先暫且不論歐美服 先講重點。 我認為目前的天梯生態正朝向「極端的中速」發展。 何謂極端的中速呢？ 以往的中速牌組，大多是以前期解場(武器、法術)中期開始用優質生物佔場進而逆轉場面 為組牌核心，這樣做的優點是節奏上可快可慢，前期打得順就中期加壓收掉對手，若前期 不順，也可用中期的一些清場法術或優質嘲諷生物(肚肚)和補血手段(大補丸)來尋求逆轉 然而在改版過後，天梯趨於平穩的現時環境，我們不難發現，天梯上常見的四大職業： 戰、薩、獵、術 以上四大職業牌組除了節奏戰曲線比較偏後期外，其餘薩獵術都是以中速牌組為大宗。 我現在就來解釋，為什麼我認為這樣的極端的中速牌組，造就了天梯變成一攤死水的原因 以往的中速和控制牌組，都有著很好的AOE法術和優質嘲諷生物，然而在這次標準模式下 Nerf了太多之前好用的AOE法術和嘲諷生物(Ex：賊的爆刀、牧的聖光炸彈、肚肚、大補丸 間接導致了現在一局當中，假使前期不順，中期又少了肚肚、伐木機這種優質佔場生物， 只好拚一波YOLO下去，賭對手沒解牌，說穿了就是現在一旦陷入逆境通常就只能靠賽。 這也是為什麼改版過後，比起以往，更常聽見身邊的朋友們說：淦！對手都是靠賽打牌的 其實RNG的成分並沒有提高(請先忽略優格大神)，只是比起以往，少了逆轉能力，才會對 對手賽到一次的鋪場or解場那麼義憤填膺。 直接說結論： 現在的天梯環境，主流牌組大部分在前期(大約T5之前)的交換檯面就可以斷定80%以上的 結果，常常可以看見一個場崩後就完全沒有逆轉機會的局面出現，這樣的環境也使得完全 不講求濾牌的中速獵崛起，並在天梯上佔有一席之地。 舉個對戰例子當結尾。 以前我們起手不順，可以先想：糟糕，全都進大牌或法術......那我試著先丟出什麼生物 去讓對手解，到T4、T5後下肚肚、憎恨、古董來撐到T6、T7用法術或優質生物逆轉...... 現在則是起手不順，我們心裡想：T3前只好按天生技給他空過，T4嘗試著下某某生物... 然後我就死掉了。 如果這樣的環境持續下去，不也是一種悲哀嗎？ 一些感觸，提出來和大家聊聊，歡迎一起討論！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.108.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1464186927.A.5AA.html
噓
05/25 22:36, , 1F
第一句騙p幣
05/25 22:36, 1F
噓
05/25 22:38, , 2F
不爽不要玩
05/25 22:38, 2F
→
05/25 22:39, , 3F
你的靠賽定義很奇怪 喚焰法那種才真得算是靠賽
05/25 22:39, 3F
推
05/25 22:39, , 4F
以前會聽紹安 等等這回合他要伐木機 憎惡者 爆爆
05/25 22:39, 4F
→
05/25 22:39, , 5F
賭對手沒解牌叫靠賽???
05/25 22:39, 5F
→
05/25 22:39, , 6F
總是在想下手下下手
05/25 22:39, 6F
→
05/25 22:40, , 7F
現在就質量壓倒下去了 本來以為克蘇恩白板算強
05/25 22:40, 7F
→
05/25 22:41, , 8F
結果426 477 655 各種屌虐~
05/25 22:41, 8F
推
05/25 22:41, , 9F
RNG太多->靠賽
05/25 22:41, 9F
→
05/25 22:41, , 10F
RNG太少->一路被滾雪球沒得逆轉
05/25 22:41, 10F
推
05/25 22:41, , 11F
中速本來就是來啥打啥啊
05/25 22:41, 11F
→
05/25 22:42, , 12F
重點是控制牌組也不一定會輸啊
05/25 22:42, 12F
→
05/25 22:42, , 13F
En大 我指的意思是被逼得只能賭的情況變多了
05/25 22:42, 13F
→
05/25 22:43, , 14F
而且這種賭是沒什麼操作可言的賭(因為還在前期就被
05/25 22:43, 14F
→
05/25 22:43, , 15F
逼著要這樣賭 不賭再場崩遊戲就結束 完全沒T8T9可言
05/25 22:43, 15F
噓
05/25 22:45, , 16F
快攻打臉該該叫 疲勞該該叫 現在連中速也該該叫 :)
05/25 22:45, 16F
→
05/25 22:45, , 17F
天梯上獵人真的很多 三幻神永遠都會準時下...
05/25 22:45, 17F
噓
05/25 22:46, , 18F
三幻神不就要T8 T9才能出 怎會沒T8 T9可言
05/25 22:46, 18F
推
05/25 22:46, , 19F
逍遙公子 老闆推
05/25 22:46, 19F
→
05/25 22:47, , 20F
不要玩中速 選我正解
05/25 22:47, 20F
→
05/25 22:48, , 21F
To Kun大 前期打獵人如果場崩 我想絕對活不到T8 T9
05/25 22:48, 21F
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05/25 22:48, , 22F
這篇要討論的是逆轉比以往更難
05/25 22:48, 22F
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05/25 22:49, , 23F
你前期打獵人可以場崩? 你是用哪個職業啊?
05/25 22:49, 23F
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05/25 22:49, , 24F
舉例來說 打獵人 中期如果自己場上沒生物 T5 T6大約
05/25 22:49, 24F
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05/25 22:50, , 25F
剩下的就15滴血左右 隨時都會被收掉的情況了
05/25 22:50, 25F
→
05/25 22:50, , 26F
文章內有說明 是起手不順的情況 跟職業無關
05/25 22:50, 26F
→
05/25 22:50, , 27F
你走不濾牌的中速當然會這樣覺得 這就是中速的特點
05/25 22:50, 27F
推
05/25 22:51, , 28F
這版可操性很低啊 因為拖節奏很難
05/25 22:51, 28F
推
05/25 22:51, , 29F
相比三幻神 我比較好奇對面的戰士永遠有32
05/25 22:51, 29F
推
05/25 22:51, , 30F
我真的不知道風向怎麼吹 快攻多罵T7 跟ZOO之類的
05/25 22:51, 30F
→
05/25 22:51, , 31F
打控制又嫌對戰時間太長 疲勞牌組報復社會
05/25 22:51, 31F
→
05/25 22:52, , 32F
現在走到中速也不行 阿到底是想怎樣
05/25 22:52, 32F
推
05/25 22:52, , 33F
阿不是有優格嗎XDDDD
05/25 22:52, 33F
→
05/25 22:52, , 34F
你這種起手碰到薩滿和zoo大概已經死了
05/25 22:52, 34F
→
05/25 22:53, , 35F
To winklly大：這就是我這篇文章想討論的核心
05/25 22:53, 35F
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05/25 22:53, , 36F
打獵人不就一卡手就場崩嗎
05/25 22:53, 36F
→
05/25 22:53, , 37F
To Kunda大：所以我想表達的是 以往這種起手 還可以
05/25 22:53, 37F
→
05/25 22:54, , 38F
嘗試逆轉 拖節奏找尋勝機 現在幾乎無解只能YOLO賭
05/25 22:54, 38F
→
05/25 22:54, , 39F
所以就是緬懷肚肚和古董而已嘛 可以幫你拖久點
05/25 22:54, 39F
還有 112 則推文
噓
05/26 01:55, , 152F
爛文
05/26 01:55, 152F
噓
05/26 01:57, , 153F
這文章居然這麼多推?
05/26 01:57, 153F
→
05/26 02:27, , 154F
以前可以逆轉是因為爆爆博士好嗎？
05/26 02:27, 154F
→
05/26 02:28, , 155F
靠炸彈賽死獵人的獅子換獵人場崩
05/26 02:28, 155F
→
05/26 02:28, , 156F
你即使再衰小都會寄望爆爆那兩顆炸彈給你帶來10傷
05/26 02:28, 156F
→
05/26 02:30, , 157F
而且以前牧師主宰快攻的關鍵是死亡領主
05/26 02:30, 157F
→
05/26 02:31, , 158F
2/8你幾乎沒辦法過去，拖到T6你鋪開來一個炸彈帶走
05/26 02:31, 158F
→
05/26 02:40, , 159F
職業選手有說阿 這版本要逆轉場面太難
05/26 02:40, 159F
推
05/26 03:01, , 160F
有點道理
05/26 03:01, 160F
推
05/26 03:57, , 161F
說得很好
05/26 03:57, 161F
→
05/26 07:21, , 162F
控制太多嫌拖、打臉太多嫌沒互動、中速太多也能說嘴
05/26 07:21, 162F
推
05/26 07:23, , 163F
正常的遊戲平衡 本來就是各類均衡分布
05/26 07:23, 163F
噓
05/26 07:24, , 164F
根據本文邏輯 應該每季天梯都是死水
05/26 07:24, 164F
→
05/26 07:24, , 165F
只能說你太菜 今天同內容 換個名人發就推到爆了
05/26 07:24, 165F
推
05/26 08:02, , 166F
原po也沒錯啊 現在t5以前遊戲就結束了
05/26 08:02, 166F
噓
05/26 08:31, , 167F
你還是有清場可以放 只是就對控制內戰不利
05/26 08:31, 167F
→
05/26 08:32, , 168F
想要面面俱到就以前奇蹟賊lol
05/26 08:32, 168F
推
05/26 08:38, , 169F
強力掃場也就少了聖光炸彈和爆刀吧，君不見牧師還不
05/26 08:38, 169F
→
05/26 08:38, , 170F
是環+新星+出土掃到你哀哀叫?不是沒有逆轉場面的卡
05/26 08:38, 170F
→
05/26 08:38, , 171F
，只是你沒放而已
05/26 08:38, 171F
→
05/26 08:40, , 172F
不然你覺得不管什麼牌組都t4伐木機t5肚肚t7爆爆很健
05/26 08:40, 172F
→
05/26 08:40, , 173F
康?
05/26 08:40, 173F
推
05/26 09:00, , 174F
哎呀爬到傳說就會看到各種奇怪的套牌了（逃
05/26 09:00, 174F
噓
05/26 10:15, , 175F
TCG不就這樣嗎 每一版都有每一版的META 不爽不要玩
05/26 10:15, 175F
→
05/26 10:20, , 176F
推
05/26 10:20, 176F
→
05/26 10:35, , 177F
暴風雪:爐石玩家真難伺候
05/26 10:35, 177F
噓
05/26 11:48, , 178F
笑死 每次改版都有人說一樣的話 之前等改版更久
05/26 11:48, 178F
→
05/26 11:48, , 179F
死水更久 怎麼不出來哭
05/26 11:48, 179F
→
05/26 11:53, , 180F
這次改版流派超多 一堆經典卡重返榮耀 比起整天看到
05/26 11:53, 180F
→
05/26 11:54, , 181F
膩的伐木機肚肚憎恨者爆爆 我才覺得是一攤死水zzz
05/26 11:54, 181F
推
05/26 11:59, , 182F
說的不錯，但快攻被罵，疲勞被罵，奇蹟玩自己的被罵
05/26 11:59, 182F
→
05/26 11:59, , 183F
，中速也被罵，還有牌能玩嗎QQ
05/26 11:59, 183F
推
05/26 12:20, , 184F
推這篇
05/26 12:20, 184F
推
05/26 13:01, , 185F
聖光阿 這討論還行阿
05/26 13:01, 185F
→
05/26 13:33, , 186F
之前死水3個月連排搒編輯都受不了快要死的感覺
05/26 13:33, 186F
噓
05/26 14:48, , 187F
改版前才是無聊的極致 現在能玩的一堆好嗎
05/26 14:48, 187F
噓
05/26 15:18, , 188F
真難侍候耶
05/26 15:18, 188F
噓
05/26 15:20, , 189F
照你的邏輯 好多牌組都靠賽喔
05/26 15:20, 189F
推
05/26 16:56, , 190F
真的R 換有點名氣的發 應該被推爆嚕
05/26 16:56, 190F
噓
05/26 20:58, , 191F
真的好煩 這不是問題 流行每版本換 很正常
05/26 20:58, 191F
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