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Re: [情報] 全新玩法

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (轉好運了)時間10年前 (2016/02/03 13:25), 10年前編輯推噓62(65推 3噓 174→)
留言242則, 53人參與, 最新討論串5/20 (看更多)
我覺得前面很多討論的推文部分中有失焦 不滿之後的新機制 vs mtg,遊戲王也有這種機制 卡片有退場,輪替機制是好事,但到底之後有無相關配套,或是直接 移除系列卡片就是退場機制的好作法?? 一, bz之前針對種族卡片採行的作法是跨系列去完成一套牌組 龍族套牌就是一例, 黑石山牧師的一費龍跟銀白的暮光守護者補足曲線 但bz現在做法卻是跟他以前的方向似乎相違背,未來直接禁掉系列變成種族 的殘缺 gvg跟Naxx的首當其衝禁用,LOE的機械猩猩也變得相當可笑 課金玩家or不課金花了跨系列完成的一副主題套牌變的殘缺~~ *可以說還有開放模式阿?恩,前面討論已太多不再贅述,很多人已覺得 標準模式會是主流,當實況主,知名選手用的牌跟你不同,開放模式的玩家 將得不到共鳴 *可以說未來會在近似卡片補替阿? 這樣不是有點本末倒置? 很多人都不喜卡片來來去去那幾張,那如果出近似 假設暮光守護者再來張近似的光暮守護者(誤,玩笑名字),有人用這張有人用那張 應該也不比只能在可能很多人都玩的標準模式中僅看到新的光暮守護者差吧 而且若這樣久了難道不會有人抱怨一直出舊卡廢掉,再出近似卡要你抽 卡包的抱怨? ex: 假設來張近似爆爆博士的新傳說卡,同體質,同效果的爆爆碩士(大誤)?? 二, 目前的卡池是否真的夠大,以及更多特殊戰法走入歷史? 我們假設如之前討論的板友認為標準模式是主流,現在的meta變化豐富與否 就已經讓有人覺得都是那幾副了,在整體卡池不夠大下又禁掉整系列,是否標準模式 更無聊? 比如法師將無機械法(除非很快新卡又出近似卡補齊,但問題又回到 上述,久了真的不會有人抱怨抽的卡廢掉又出類似的要人抽?) 未來LOE禁掉時,死魚聖(死魚翻身至少是很特殊的卡),各種里諾牌組又將得消失? 所以假設又出更多的里諾2號,3號卡在新卡包??或是死魚翻身再翻身?(玩家可能 os: 阿又來一樣效果的卡) 三,金卡蒐集玩家...........或是回鍋玩家 看到有人說標準模式這樣是照顧新手,但連卡包之後都不能買只能用合的這樣 跟照顧新手有何關係?? 如果新手真的進來玩有興趣又想蒐集不就要更多魔塵 去合卡? 真的想照顧新手可以比如標準模式玩的獎勵更高,吸引更多人在那,跟不能買 退役卡包是兩回事吧??這給人的感覺像是要你趕快抽新卡,不然之後就只能 用合的??而且你卡片都禁用了,讓玩家滿足只是蒐集的慾望很過分嗎? 可能又會有人說bz可以讓你用合的阿,I know,I know,但合卡跟開卡包蒐集的成本 應該是差很多吧? 有些金卡蒐集狂熱的玩家感覺現在到底如何??可能有些會,有些不會?? 然後不知道bz有沒有考慮到回鍋玩家的潛在消費可能?遊戲如果一直繼續下去 五年,十年,應該會有人quit回鍋吧? 甚至是曾經重課的 如果他回鍋想課些quit期間出的卡包來收藏卻得要只能用合的,會不會減低 慾望? 不知道,以後的市場才會說明吧 就像wow有人quit回鍋想去刷舊裝備蒐集塑形一樣 總之,卡片退役不是壞事,也不要再搬mtg救援(前面推文很多了@@),其他卡牌 有的做法不代表爐石"自己本身"就不能有完善的作法 兜了這麼一大圈禁整系列,個人覺得還不如就是 之前一些op卡退役,非退役整系列而不是nerf一些卡變搞笑卡(戰歌: 誰叫我) 現在可能咆哮德也要動刀? 讓這些難以平衡的op卡退役在只能歡樂取向的開放模式,讓標準模式保有許多 原來牌組(如機械法)也許更好? 也許又說: 就有開放模式讓你選阿? 如果以後假設如前面板友推論標準模式是主流,若大家,實況主大都幾乎往這 這對消費者來說不是真的"自主"選擇,而是市場機制不得不接受的結果 雖然有提到說可能會將一些退役卡加入經典卡包 但在禁掉這麼龐大的卡片數中,有那些能被加入? 加入的標準? 這又是一個問題? 試想光一個牌庫欄位就講了這麼久,我記得似乎還有版友說bz是想將其作得更加完善 在推出,而不是單單只增加一些空位,否則玩家久了繼續抱怨不夠又想加,這樣 可能沒完沒了(當然實際原因不知), 好,等bz是否是不是介面上會有大變才須等這麼久,結果 .....................9格增加18格哦 阿不就真的僅是增加一些空位= 0 = 就不知道如果真的有退役卡要加入經典卡包與標準模式使用 到底哪些卡行,又要有多少討論= =? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.225.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1454477156.A.E40.html ※ 編輯: ppuuqq (36.233.225.129), 02/03/2016 13:29:31
推
02/03 13:29, , 1F
我也認同像是龍系列未來GG真的有點87
02/03 13:29, 1F
推
02/03 13:29, , 2F
垃圾BZ 去你的
02/03 13:29, 2F
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02/03 13:30, , 3F
然後樓上土豪已經說他無感了
02/03 13:30, 3F
推
02/03 13:31, , 4F
鍾培生 AMAZ這種真土豪全金卡 就真的沒差
02/03 13:31, 4F
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02/03 13:32, , 5F
會覺得有差的土豪 那就是不夠土豪而已
02/03 13:32, 5F
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02/03 13:32, , 6F
關心那些少數的有錢人幹嘛? 大部分的玩家都是輕度
02/03 13:32, 6F
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02/03 13:32, , 7F
禁卡加入經典卡包根本只是假議題，bz的coming soon
02/03 13:32, 7F
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02/03 13:32, , 8F
永遠只是coming soon，何況它只說考慮連康泯孫都不
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02/03 13:32, , 9F
是
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推
02/03 13:33, , 10F
爆爆碩士應該要少一顆炸彈喔
02/03 13:33, 10F
因為博士要多寫論文所以多給他顆炸彈(誤)
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02/03 13:33, , 11F
會到搜集狂全金卡的 99%都沒差
02/03 13:33, 11F
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02/03 13:34, , 12F
你自己想想全金卡有多少是主流能出去就知道了
02/03 13:34, 12F
推
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看到是今年春季開始 代表應該是3-6月 3月很有可能
02/03 13:34, 13F
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02/03 13:36, , 14F
我猜是冬季冠軍賽打完左右新系列應該就會上了
02/03 13:36, 14F
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02/03 13:37, , 15F
說到這Kripp 現在光是可以拆的卡魔塵就26萬了
02/03 13:37, 15F
推
02/03 13:38, , 16F
我想要 爆爆高中妹
02/03 13:38, 16F
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02/03 13:39, , 17F
爆爆大學生 7/7/7 招換2顆炸彈 隨機造成1-2傷害
02/03 13:39, 17F
→
02/03 13:41, , 18F
Kripp這種專攻競技場的應該無感吧
02/03 13:41, 18F
推
02/03 13:41, , 19F
先問一下為什麼很多人都提到德可能會動刀
02/03 13:41, 19F
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02/03 13:42, , 20F
競技場全卡片都有啊 所以真正有區隔的專職一派玩家
02/03 13:42, 20F
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02/03 13:42, , 21F
有篇有人貼圖 英文的 說要改德 可是其他人說不是
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02/03 13:43, , 22F
英文有說要對德魯伊動刀
02/03 13:43, 22F
推
02/03 13:43, , 23F
謝謝樓上兩位
02/03 13:43, 23F
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02/03 13:43, , 24F
以後專打競技場的玩家還是一樣全卡片都要會
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02/03 13:44, , 25F
打比賽的就只要會標準模式的卡就好了
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02/03 13:44, , 26F
德魯伊不可能不動 不砍怎麼改版都士咆嘯德
02/03 13:44, 26F
推
02/03 13:45, , 27F
推這篇思路清晰 新模式會讓跨系列的種族卡失去價值
02/03 13:45, 27F
推
02/03 13:46, , 28F
又不是只有牧師被砍。標準模式是動態調整的
02/03 13:46, 28F
S版友要不要再看一次,我哪時的重點在牧師被砍= =?
推
02/03 13:46, , 29F
之後每兩年會出一張凱贊秘術使的姐妹了
02/03 13:46, 29F
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02/03 13:47, , 30F
然後開放模式會塞滿一堆兩費三傷一費兩傷的卡
02/03 13:47, 30F
推
02/03 13:47, , 31F
出凱贊秘書 4/4/3 偷娶對方一個隨機秘密
02/03 13:47, 31F
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02/03 13:48, , 32F
暴雪就是要開發戰術而不是沿用舊卡變成你說的卡片變
02/03 13:48, 32F
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02/03 13:48, , 33F
成無可取代
02/03 13:48, 33F
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02/03 13:49, , 34F
你說的就是爐石遇到問題。卡片都卡死了
02/03 13:49, 34F
開發新戰術跟禁掉"整個"系列卡片絕對是不同邏輯,我已經講得很清楚不是讓舊有戰術 消失,(如死魚翻身),這跟新戰術開發有關聯嗎?還有版友提到如凱贊這種功能卡 以後就是可能兩種方式,我文中說的出近似卡(但久了難保不會抱怨又一樣出近似卡),不然 就是加入經典,但那些卡該被選?那些不該? 這又有得吵不是嗎?
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02/03 13:50, , 35F
錯最糟糕的方向 就是後面出的卡 跟之前差不多
02/03 13:50, 35F
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02/03 13:50, , 36F
bz就只是想弄個撈錢政策 平衡不在考慮之內
02/03 13:50, 36F
還有 173 則推文
還有 9 段內文
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02/03 15:06, , 210F
輪替本來就是不可避免的命運 否則新牌只會更難出
02/03 15:06, 210F
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02/03 15:06, , 211F
舊牌的調整會越來越困難
02/03 15:06, 211F
S版友我覺得退役或輪替是好的,但在於做法的"細緻性",今天假設開始弄了個禁卡表,爆爆 挑戰者以後會被丟入這份名單,往後其他可能被普遍認為的op卡亦是,而不是無差別攻擊的 全卡包禁掉,這種感覺會差很多,整包直接丟掉宣告機械種族的消亡及機械猩猩的突兀我 覺得處理的細緻性真的有差,那以後機械召喚師要不要加入經典給機械法用?還是再出 一張近似卡在新卡包?(如果一直出近似卡的loop應該不是好事),機械召喚師如果加進去 聖騎士是不是也吵著說同樣是機械的護盾小機器人也要加入經典? 這種問題可能沒完沒了 通篇文章我倒是重點不在補償,因為有太多其他篇已經提過,我自己也課了不少,倒是不樂 見這種處理不夠細緻的方式,我想玩家都希望遊戲更好, 對吧?@@
推
02/03 15:08, , 212F
bz爛透了 說要照顧新手 結果無課辛苦存的東西都變
02/03 15:08, 212F
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02/03 15:09, , 213F
拉基
02/03 15:09, 213F
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02/03 15:09, , 214F
要減少衝擊的話 最重要的是卡片要出更多吧
02/03 15:09, 214F
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02/03 15:10, , 215F
不然整個牌池卡片一下子少了不少實用卡 會有點無聊
02/03 15:10, 215F
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02/03 15:11, , 216F
看新系列怎補吧
02/03 15:11, 216F
推
02/03 15:11, , 217F
爐石原本卡就很少了 這樣一搞又更少了
02/03 15:11, 217F
推
02/03 15:21, , 218F
我看剛玩幾個月的新手應該最幹,努力開NAXX結果被ban
02/03 15:21, 218F
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02/03 15:23, , 219F
直接回到跟剛加入幾周差不多的水準
02/03 15:23, 219F
推
02/03 15:32, , 220F
全部的Naxx卡可以拆出三千多的塵耶
02/03 15:32, 220F
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02/03 15:34, , 221F
等同用3500的金幣開出六傳說四史詩八稀有36普通
02/03 15:34, 221F
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02/03 15:34, , 222F
換做開一般卡包很難有這樣的手氣吧
02/03 15:34, 222F
※ 編輯: ppuuqq (36.233.225.129), 02/03/2016 16:03:40
推
02/03 15:47, , 223F
之前新手努力開NAXX 現在變成一坨屎
02/03 15:47, 223F
→
02/03 16:03, , 224F
3500金幣全拿去開經典比較划算... 不用折1/4拆塵
02/03 16:03, 224F
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02/03 16:20, , 225F
禁卡表會被靠北的程度跟這樣做差不多
02/03 16:20, 225F
沒辦法,因為一直有提到mtg跟遊戲王也這樣有輪替,所以爐石便也blalala, 所以我針對這點再提一下,如果像你說的連禁卡表也會反彈很大,那直接整系列禁光不就顯 得更誇張@@?無差別的攻擊(嘆)
推
02/03 16:20, , 226F
MTG會有XX版的標準卡 但會更新 甚至有過去環境卡
02/03 16:20, 226F
→
02/03 16:21, , 227F
爆爆，神秘挑戰者，那科學家呢，哥布林轟炸法師呢
02/03 16:21, 227F
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02/03 16:21, , 228F
HS這樣搞配套是有問題的
02/03 16:21, 228F
※ 編輯: ppuuqq (36.233.225.129), 02/03/2016 16:35:53
噓
02/03 16:32, , 229F
純噓某s
02/03 16:32, 229F
→
02/03 16:47, , 230F
無差別攻擊才"沒有差別"，今天禁到你的牌組就你衰
02/03 16:47, 230F
您確定真的"沒有差別"XDD? 今天可還有經典卡包跟一些未被禁用的卡,就像有版友認為 T7獵可能又可回來了,絕對沒有永遠的公平,而機械法,未來的龍牧,未來的里諾系列等有需 要被粗暴的弄到消失嗎?有許多消失的牌組可能都不是T1牌組阿,有人衰就會有人相對有利
推
02/03 16:47, , 231F
第1點真是一針見血，從黑石山到銀白聯賽，龍族系列
02/03 16:47, 231F
→
02/03 16:47, , 232F
好不容易才有點起色，就這樣準備走入歷史，真的好
02/03 16:47, 232F
→
02/03 16:47, , 233F
失望
02/03 16:47, 233F
推
02/03 17:14, , 234F
不只龍族 一堆bz想搞的牌組洗洗睡 野獸德 嘲諷戰不
02/03 17:14, 234F
→
02/03 17:14, , 235F
會有完整的一天
02/03 17:14, 235F
→
02/03 17:22, , 236F
問題就是卡片太少 且原本的設計方法也不預期有輪替
02/03 17:22, 236F
※ 編輯: ppuuqq (61.224.1.139), 02/03/2016 19:02:20
推
02/03 19:05, , 237F
BZ:爆爆和秘密OP 所以我們決定nerf機械法和龍牧!
02/03 19:05, 237F
→
02/03 19:13, , 238F
不如我們先來討論一個禁卡表？從爆爆跟神秘挑戰者
02/03 19:13, 238F
→
02/03 19:14, , 239F
開始，再來是科學家？，索瑞森大帝？呃，入葬？
02/03 19:14, 239F
恩....bz都要禁掉整系列了,再討論哪些該放禁卡表的list是討論心酸的?= =而且我文章 講得很清楚,現在問題就是卡池不算大,bz就算想搞這套也該是不斷推出新卡等卡池真的 很深再說吧,現階段就是推出新卡和調整平衡(還是平衡該怎麼調也是玩家的問題?) 是因為爐石現在這種做法我不認同,而有很多推文都提到遊戲王,MTG(因),所以我才說就算 遊戲王禁卡表也沒像爐石禁到整系列這麼誇張,要嘛就禁部分(果),但其實退場機制真的 有做好配套嗎?我已經打很多次類似的問題了 為什麼一直把我歸成"一開始"用禁卡表好棒棒??這是無奈下發的無用牢騷 我一點也不喜歡"現在"突然宣布這個"改動",就像其他篇推文講的,就算是MTG宣傳可也 是很久,今天非常shock,如果你覺得禁一整個系列很cooool那就fine阿 ※ 編輯: ppuuqq (61.224.1.139), 02/03/2016 19:38:49
→
02/03 19:45, , 240F
這個改動半年前就已經規劃了，但他宣布到上線的時間
02/03 19:45, 240F
→
02/03 19:46, , 241F
的確是比我預期的還要快，副本卡片可以拆是ㄧ個配套
02/03 19:46, 241F
→
02/03 19:47, , 242F
但看起來的反應是不夠好
02/03 19:47, 242F
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