PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 新模式下的可能發展

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (君之匕首)時間10年前 (2016/02/03 11:31), 10年前編輯推噓57(59推 2噓 68→)
留言129則, 62人參與, 最新討論串1/1
關於這個消息，我的感想是，嗯…引用拼拼吼的話 bz你這個低_____ 這種改動主要圖的是兩個方向 降低新手門檻 和 設計新牌的方便 前者我認為根本假議題 只要稍作一點功課就可以知道要用少量的魔塵做出傳說級的牌組根本不難 參見前面幾篇關於隱姓埋名的訪談，這就不多說了 至於後者 你他X的消費者花錢買卡包養你們是為了啥？ 就為了讓你們可以不顧平衡地設計一堆卡，反正一年後這些卡就拜拜了，這樣嗎？ 歸根就底 被逼得不得不做出這種改動，很大一部份是因為bz根本沒把卡設計好 大可以把卡設計成要嘛體質好，要嘛效果強但體質不好 但是bz出了一堆體質效果都強的卡 Dr.7&6、伐木機、各種3/3/4 等等 於是就變成，有一些設計得合理的新卡、新效果沒有人放 因為舊的已經很OP了，比方說激勵系列就是最直接的受害者 你看看激勵系列在競技場多OP，代表他不是不強(效果強體質弱) 這系列在天梯上幾乎看不見只是因為有更強的牌可以用(效果強體質又強) 比起這種直接封殺舊系列的作法 為什麼不直接檢討一下舊系列的體質問題？ 這才是一切問題的根本啊 抱怨就到此告一段落 來看一看新的制度天梯大概會發生什麼變化 在不考慮新卡與改動舊卡的情況下 德魯伊當之無愧絕對是top1 op的combo，對快攻的抵抗也不算太弱 好在已經有情報出來說會改動德魯伊的卡片，否則天梯一定是德魯伊萬年top1 我猜最有可能改動的應該是自然之力這張爆發牌 可能改成 二選一：召喚三張2/2有嘲諷的樹人 或 召喚三張2/1潛行的樹人 之類的效果 其它就不確定了，德魯伊的強度要看bz到底改了多少，就先討論到這裡 德魯伊之外，大抵上應該和無印時代差不了多少 因為無印時代後才出生的牌組幾乎都死了，機械系列、奴隸戰、回音法、新兵聖…… 控制牧少了兩張炸彈大概也拜了，大概只有魚人聖、龍牧和臉薩可以暫時撐住 盤點一下，除去德魯伊這個已有情報說將要大改動的職業外： 獵：臉獵將是所有牌組第一個要面對的問題，少了古董和肚肚，臉獵絕對重返農藥 沒有科學家的臉獵雖然稍弱化，影響有限，就當科學家沉海底就好 多釋出的空間可能會放入追蹤用來抓擊殺命令 中速獵在少了科學家的情況下個人並不看好 抽牌本來就弱了又沒得壓縮牌組，應該強不過臉獵 新卡可能的方向大概會給獵人一個稍微高費但是合理的抽牌機制 讓玩家痛恨的臉獵不至有補牌手段，而想玩獵人的玩家有臉獵外的其它選擇 法：...................................................... 沒了科學家冰法不會在一線，至少掉了一個tier，機械法、回音系列將死 喚焰法少了一張火炮威力也大降，但可能還能打 以現有的牌來看完全看不出可能的buff方向 由於喚焰可能還可以撐一下，預測法師大概排在中段偏後 聖：...................................................... 只剩魚人聖，沒了。 奶聖是沒搞頭的，除非臉獵、臉薩的數量超乎想像，否則奶聖打其它幾乎都是劣開。 新卡必須將2、3費的缺口補上，另外需要取代整裝備戰的方案 比方說5/4/4死聲召3隻新兵之類的牌 如果沒有強力的低費生物和瞬間舖場，聖騎離死也不太遠了 牧：控制牧拜拜，沒有聖光炸彈和沃金的牧師解場不足 新卡的方向預期要給牧師新的解場，再不然就要是強力的佔場生物 否則傳統控制牧大概也是要退居三線 龍牧暫時還可以撐著(但是少費倫的祝福和炸彈，弱化多少是未知) 至少到下個年度前 賊：刀油沒了，傳統的奇蹟賊和藍龍賊運氣很好沒有被砍到核心 古早帶迪菲亞的節奏賊有可能重出江湖 奇蹟賊能有多少強度是問號，雖說現在天梯的奇蹟賊相對弱 但是看看最新的天梯排名，把奇蹟賊前面將死的牌組拿掉的話…… 但無論如何，新卡必須要有新的收尾手段或是苟活手段 否則賊雖有一定強度，但玩不出新花樣 薩：中速薩終於有機會重返農藥了嗎？ 在無印時代裡，中速薩除了獵人外沒有明顯的天敵 牌組核心完全沒有被砍到，火舌、火元素、拉基、末日槌、各種低費解牌俱在 新卡只要補血或抽牌任給其一站穩t1應該沒有問題 能給個圖騰備戰的話更加完美 只要…獵人不要滿街的話 術：巨人術和zoo兩大無印時代的牌組到現在依然以各種變型存在 不管制度再怎麼動，這兩類牌組大多數的核心都在經典系列 t1沒有問題，只是是巨人還是zoo的問題 甚至我覺得新卡不太需要buff都可以有一定的強度 前陣子我記得有一篇只靠經典卡的zoo上傳說就是好例子 戰：聖騎將死，控牧拜拜，小德問號。控制戰的天敵似乎少了很多 呃，但是戰士似乎也只剩控制戰一種 短期內冰霜巨人戰還可以打，不過賽制要是就這麼固定下來也遲早只剩控制戰 而沒有死噬的奴隸戰我想還是吃大便比較快 戰士極需新武器來補死噬的缺，另外更希望加入一些和護甲值互動的卡片 少了女盾與肚肚的戰士抗快攻的能力要打上一個問號 戰士可能變成一個不上不下的職業，若新武器不夠強則有很大機會觸底 綜上： 預測新制度下的職業排行(不考慮新牌，反正看看過去歷史，對新牌不期不待) 德 外卡 獵術 > 薩賊 > 戰法 > 牧聖 一個聖光將遠離的概念 個人是中速聖的死忠愛好者，a我id就知道了 聖這裡排最後是個人怨念，把魚人聖考慮進來的話應排在t2~t3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.46.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1454470319.A.919.html
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02/03 11:33, , 1F
並不是卡片設計強度問題這麼單純
02/03 11:33, 1F
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02/03 11:33, , 2F
對新手門檻也降低很多 對比賽META也會整體改變
02/03 11:33, 2F
你把op舊卡的體值改一改meta不也會變？ 新手問題我說很明白了，有些強力牌組就是不用太多粉塵 trump都開多少無課帳號示範了？這不是藉口 ※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/03/2016 11:35:25
推
02/03 11:34, , 3F
因為要賺錢 做遊戲就是出新的遠比檢討舊的更好賺
02/03 11:34, 3F
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02/03 11:36, , 4F
該怎說呢...整系列換掉對META影響絕對更直接...
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話說有個折衷的方案 把職業卡平衡好然後加到標準
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卡片遊戲大多都有這機制不用太意外啦
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02/03 11:36, , 7F
名單裡 這樣至少不會死一整個職業
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推
02/03 11:37, , 8F
怎麼看都咆哮比較會改吧..
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推
02/03 11:37, , 9F
BZ有說會把某些牌挪到經典 可能每次改版審一次吧
02/03 11:37, 9F
這個我確實沒看到……miss掉了，那要看他移了哪些東西 如果最後把主流全部移過去那就………好吧，這篇文變廢文這樣
推
02/03 11:38, , 10F
你lag了 德已經是官方點名第一個砍的職業
02/03 11:38, 10F
沒lag，我的文中單獨把德拿出來自成一塊討論了，連改的方式的略猜一二
推
02/03 11:41, , 11F
照上次戰歌的例子 我看是咆嘯會被改
02/03 11:41, 11F
※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/03/2016 11:43:02
推
02/03 11:42, , 12F
推分析 但環境少了大補丸 凱贊 憎恨者 對冰法應該也
02/03 11:42, 12F
我覺得科學家太傷。以我玩冰法的經驗，根本是踩在鋼絲上打牌 少了科學家勝率應該是大降，而且臉獵這個天敵的掘起是可以預見的
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02/03 11:42, , 13F
算是buff吧？
02/03 11:42, 13F
推
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一個線上遊戲每次改版審一次 kappa
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推
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最大問題是咆哮不是自然之力
02/03 11:42, 15F
我會認為要改自然之力是因為咆哮是張沒場優就沒用的牌 而德有場優大概也不缺咆哮收尾，你看薩滿沒什麼在帶嗜血術就這個道理
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02/03 11:42, , 16F
我覺得這樣很有趣啊
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推
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我一直很疑問為何會有人還要幫bz護航 他又沒有在規
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章說可能移除遊戲之類的
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推
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希望砍自然之力 手上有三張
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推
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現況只要能鋪怪，自然之力不出也能2x血爆發
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02/03 11:45, , 21F
咆嘯:招喚三隻2/2的樹人在回合結束死亡(誤
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※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/03/2016 11:49:08
推
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獵人少了火箭筒和科學家 應該要補的是二費
02/03 11:47, 22F
推
02/03 11:48, , 23F
咆哮改成友方角色隨機給0-2點傷害好了 都隨機吧~~
02/03 11:48, 23F
推
02/03 11:49, , 24F
只要能舖怪 嗜血也能收頭啊 自然咆哮強的就是空場爆
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發
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推
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現在這種討論只是浪費時間，新環境會跟資料片一起上
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，到時多了一百多張卡，現在脫褲子幹嘛？
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推
02/03 11:51, , 28F
你錯了 德有場優會恐怖就是因為有咆哮這張牌
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推
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我還再思考沒大補丸 以後要怎麼擋臉薩這問題
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02/03 11:52, , 30F
否則就跟以前的聖騎一樣 有場優也常被人家逆轉
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德和聖的生物體質差太多了，聖的生物多是雜兵，德的生物體質優太多了 聖的雜兵容易被掃，德相對比較不好清
推
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術士又要跟惡魔分手了
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還有 59 則推文
還有 5 段內文
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02/03 12:56, , 91F
所以大補丸砍掉以後會多一顆5/3/3威爾剛 戰吼補8滴
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嗎？
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推
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就舊卡太強限制新卡發展、又懶得想平衡 乾脆全部砍
02/03 12:56, 93F
推
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西瓜wwwwww
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02/03 12:57, , 95F
bz只要下一個資料片根TGT一樣爛這遊戲就再見不連絡
02/03 12:57, 95F
完全同意樓上幾位的說法，除非bz把夠多的卡片移到經典 否則真的就是低_______ ※ 編輯: KiminoKnife (1.34.46.55), 02/03/2016 12:58:40
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02/03 12:58, , 96F
一次拿掉設計最好跟第三好的資料片 坐等笑話
02/03 12:58, 96F
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02/03 13:00, , 97F
臉薩比臉獵還強 應該是薩在獵上吧?
02/03 13:00, 97F
推
02/03 13:05, , 98F
西瓜XDD BZ不探討舊卡設計OP 只重視新卡沒人玩
02/03 13:05, 98F
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02/03 13:05, , 99F
這樣沒平衡好 只是一年一代神
02/03 13:05, 99F
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02/03 13:06, , 100F
新卡設計我想bz好一季也會爛個兩季 平衡吃屎
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02/03 13:07, , 101F
卡片多樣性被壓低只會跟naxx出來前一樣讓玩家走
02/03 13:07, 101F
推
02/03 13:08, , 102F
臉獵比較強 臉薩會被臉獵吃 而且臉薩天生不能打臉
02/03 13:08, 102F
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02/03 13:09, , 103F
少掉 2費轟雷打3-6 傷害會不太夠
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推
02/03 13:11, , 104F
臉薩少兩張轟雷真是頗傷 可能得補些衝鋒生物
02/03 13:11, 104F
推
02/03 13:12, , 105F
對面少了死領 大補丸 肚子 怎摩想相對傷害都變多
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推
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不過跟獵人比就差一些了 ，而且薩滿還有超載副作用
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02/03 13:26, , 107F
臉薩是跟臉獵比
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推
02/03 13:31, , 108F
可以求靠經典zoo上傳說的文章嗎?
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02/03 13:31, , 109F
話說昨天才花750開Naxx QQ
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02/03 13:38, , 110F
750台幣開NAXX喔 去凹客服退錢看看
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02/03 13:38, , 111F
花台幣開不要太難過 可以拆2張傳說的塵不虧拉
02/03 13:38, 111F
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02/03 13:39, , 112F
#1MWKRhZJ zoo這篇
02/03 13:39, 112F
推
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臉獵NO1
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推
02/03 13:49, , 114F
現在分析太早了 連新春卡跟卡片調整都還沒出來
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如果能拆 其實naxx 750應不虧 有點想幫小號開
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噓
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感覺分析很多 可是一堆職業結論不是未知就是問號
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02/03 14:26, , 117F
有講跟沒講一樣
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推
02/03 14:39, , 118F
其實很多討論文章都忽略一件事，新模式將與新資料片
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一同推出，所以說什麼職業會死的，感覺都太武斷了
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02/03 14:40, , 120F
等新資料片出來了再開始噴BZ也不遲啊
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推
02/03 14:43, , 121F
推
02/03 14:43, 121F
推
02/03 14:52, , 122F
等新資料片出來，出了一堆原本卡片雷同的卡
02/03 14:52, 122F
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才更會想噴吧! 新卡，了無新意，只為了補足原本就
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02/03 14:53, , 124F
有的卡片(肚肚、大補等)
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這樣新卡真的是不叫"新"卡 只算是為了賺玩家錢的卡
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推
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長城德被牧戰屌打 但還是看vecan大怎麼看吧
02/03 14:58, 126F
推
02/03 15:18, , 127F
目前看來臉獵要奪回癌症稱號了
02/03 15:18, 127F
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別講這麼多了 事實就是回到爐石原年 狗獵再起
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02/03 18:04, , 129F
雷克薩英雄傳將繼續流傳.....
02/03 18:04, 129F
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