Fw: [問卦] 台灣旅日圍棋的卦?

看板GO (圍棋)作者BRANFORD (請保佑我的父親)時間13年前 (2013/02/25 12:35)推噓8(8推 0噓 6→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HAkd5OT ] 作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台灣旅日圍棋的卦? 時間: Mon Feb 25 12:34:06 2013 (寫在前面)本文與圖片目前限用於ptt八卦版、圍棋版作者不希望轉載 : → HOTBIRD:名譽=\=頭銜？ 02/24 01:37 : 推 B0858B:沒記錯的話，名譽=連續5次頭銜 02/24 01:43 : 推 gamania10000:累計十次也有.不過目前能累計十次的都有連續五次過 02/24 02:02 : → ReiMiya:會叫名譽頭銜的就是現在沒頭銜啦就像名譽教授一樣 02/24 10:10 : → ReiMiya:現在還是教授的話你會叫名譽教授嗎?不會啊是退休了 02/24 10:11 : 補充一下 : 日本棋士的名譽頭銜 : 我本來以為是只有七大賽頭銜 : (剛剛查了一下好像只要是日本棋院辦的公式戰都算在內) : : 坂田榮男藉由拿十次冠軍分別獲得下面兩個賽事的名譽頭銜 : 名譽日本棋院選手權者.名譽NHK杯選手權者 : : 連續五連霸或是拿過該項賽事十次冠軍.. : 年紀滿60歲之後 : 才會獲得名譽冠名 : : 目前有小林光一名譽棋聖.名人.碁聖都是靠五連霸獲得名譽頭銜 : : 比較特別一點的是本因坊這個頭銜 : 因為它的歷史淵源(可以算是家名,玩過日本戰國時代遊戲的應該比較了解) : 將本因坊名稱讓出來給日本棋院當作比賽頭銜的是 : : 21世本因坊秀哉所以之後歷任名譽本因坊 : 不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊 : (而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜) : : 高川格是22世本因坊(已故) : 坂田榮男是23世本因坊(已故) : 石田芳夫是24世本因坊 : 趙治勳是25世本因坊同時也是名譽名人..(不過他目前56歲而已) : 不過棋聖看起來是沒法拿到名譽頭銜了(因為前後加起來拿了八次差兩次...) : 精確一點說的話，「名譽頭銜」的濫觴，就是本因坊戰，本因坊戰最早開始定有五連霸，或通算十屆冠軍者。在「引退」，或「仍在現役但超過60歲」後，可以有「名譽本因坊」這樣的頭銜。後來其它的頭銜賽才起而效尤。前文所謂「不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊」云云，是在「名誉本因坊有資格者永世称号」這個條款制定之後，才開始的，那是 1998年的事了。當時才把符合資格者依22世以下排下去。有資格的棋士，可以永遠享有使用取得冠軍時取的「雅號」，高川格、坂田榮男、石田芳夫、趙治勳四位有永世稱號的資格者，分別為 22世本因坊秀格 23世本因坊榮壽 24世本因坊秀芳 25世本因坊治勳會讓原po有「而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜」這樣的印象的原因也很簡單。上述四人之中，就有一半沒有到60歲以前就可以用永世稱號了。高川格是在1964年日本棋院創立40周年紀念時，被特別允許使用「名譽本因坊‧高川秀格」的稱號的。1915年生的高川時年49歲。趙治勳則是因為達成了10連霸的偉業，因此不用到60歲，就可以使用永世稱號。所以到2008年石田芳夫滿60歲之前，只有25世，沒有24世本因坊。這是我2010年給石田芳夫簽的書，可以看到沒有寫「石田」這個姓氏，有圖有真相-- http://tinyurl.com/a9d5wuo 同場加映-- 八卦版早個幾年，有時候聊到「本因坊」這個話題，會吵「改名」這方面的話題，我生性散漫，雖然看了有點想法，就是沒力氣寫。今天剛好有這個機會，趁機討論一下。「本因坊」因為是從「家元制」的門派名稱，改變為「頭銜制」的冠軍榮銜。所以會有一些歷史傳統。例如，拿到冠軍的人，可以幫自己取「雅號」。甚麼是雅號?雅號又是怎麼源由的呢? 最簡單講，從江戶到幕末，本因坊就是當時一個很強盛的圍棋門派，掌門人和接班人會取「雅號」，代表自己的身分。「雅號」或「襲名」不只是圍棋這個領域，在以家元制傳承的技藝裡，所在多有。換了(或繼承了)身分，就跟著換(或繼承)名字。例如：「茶道裏千家」的號，叫做「茶名」，名號中必會有一個「宗」字。因為從前千利休有個「法名」叫做「宗易」（是他學禪所得到的名），後來裏千家就用「宗」字來當流派的「茶名」。或者「能樂喜多流」的當家，叫做「喜多六平太」，現在的當家是第十六世，為什麼特別舉這個呢?好啦，因為是圍棋主題嘛。第十四世喜多六平太的太太，是一個了不起的女棋士。這是另一個故事了，先表過。每種宗派有各自雅號的命名規則，而「本因坊」在家元時代，雅號的命名規則是，掌門人和接班人會取「雅號」，兩代的雅號會有一個字相同(代表傳承嗎?待考)。台灣曾有一個說法，說因為本因坊是僧人立宗，所以那個雅號就是「法號」，這個說法就比較有待商榷，因為和僧人無關的其他技藝宗派，也一樣有雅號。這個存疑的說法似發源自這本書--《林海峰的人和棋》 http://tinyurl.com/a28sgha 書中說：「原來本因坊本是出家和尚的法號，俗家子弟既入空門，當然應該有法號，不再用本來的姓氏了。歷史上的『本因坊算砂』、『本因坊道策』、『本因坊秀哉』等，都是把法號冠在本因坊上為姓氏行世的。所以，新制本因坊也有用法號的規矩。....」這本書是1971年8月出的，作者黃天才黃老，曾任中央日報駐日特派員、社長，林海峰老師很信任他，後來2006年聯經為林海峰老師出傳記，林老師也指定還是要黃老執筆。 2006年版本的傳記，其實很多脫胎自1971年這本書，再行增補， http://tinyurl.com/be2uyfz 提到「改名」這件事時，這段文字改寫為「棋院為尊重佛門本因坊家傳統，規定凡贏得本因坊榮銜的棋士，在擁有此項榮銜期間，必須象徵性地改名行世。」可以看出提出這說法的原作者，也還是做了修正。但這兩個版本的傳記，都提到同一件不變的事，因為林海峰是第一個拿到本因坊這個有歷史傳統頭銜的外國人。非日本人，是不是還取「雅號」? 如我們刻板印象所知，日本是個很重「傳統」和「潛規則」的國家，又很排他。後來林海峰就直接用本名「本因坊海峰」，避開了這個尷尬問題，並且也樹立了一個潛規則。外國人拿本因坊冠軍，就是用本名當稱號。截至目前為止似乎也沒有人(白目的?)去挑戰這個潛規則。我是一個好奇心非常強烈的人，所以特於2012年歲末，親身造訪初代本因坊掌門日海上人出家的京都寂光寺，這邊有好幾任本因坊的墓碑，有圖有真相-- http://tinyurl.com/azjfznk 墓碑上寫的是：「算砂日海上人」算砂是雅號，日海是法號，是各自的。再看這張-- http://tinyurl.com/b9fntw4 每一位掌門的雅號和法號都會寫在碑上。雅號絕不等於法號寺內有歷代本因坊，與本因坊冠軍的一覽掛在牆上-- http://tinyurl.com/aqfmk6o 可以確定一下家元制時期雅號的命名規則 http://tinyurl.com/axzmahe 總之，本因坊得主的雅號，外國人就用本名，日本人的話，可取可不取，但是到1980年以前，只要是日本人，都有取。1980年以後才開始有人不取，而打破傳統的那位日本棋士，叫「武宮正樹」，他還是取了個巧。他的本名「正樹」本來念「まさき」(MASAKI)，取作雅號時，他把這兩個漢字念作「せいじゅ」(SEIJIU)。 -- わかれゆく季節をかぞえながらわかれゆく命をかぞえながら祈りながら嘆きながらとうに愛を知っている忘れない言葉は誰でもひとつたとえサヨナラでも愛してる意味 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.217.13 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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kenshu

02/25 12:52, , 1^F

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liaon98

02/25 13:04, , 2^F

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liaon98

02/25 13:05, , 3^F

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02/25 13:05, , 4^F

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http://tinyurl.com/avw3tvj 日文維基講明了知策(智策)葬在本因坊家の菩提寺丸山本妙寺，那在東京的巢鴨一帶。 http://tinyurl.com/b3veg4c 中文維基說：「其他有關其事蹟幾乎是沒有。但在寂光寺有其墓碑，能葬於寂光寺者，只有坊門家督、跡目，於是便有知策是元丈的跡目一說。」傷感情的事情來了，我在寂光寺自認為盡量努力的把所有和圍棋相關的墓碑都拍了，可我又核對了一次照片，並沒看到智策的墓碑。究竟是我粗心，還是中文維基有甚麼出入?下次哪位棋友去京都拜託幫確認一下。然後，只有《坐隱談叢》有記載奧貫智策當了跡目，其他正式成為跡目的記載殆無。我所看到的資料都解釋為--實質上已經內定(誰知道他說走就走(這句是我腦補啦))。但，寂光寺沒掛他的名字上牆壁，是不爭的事實。