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[問題] 本因坊秀策實力

看板GO (圍棋)作者 (史努比)時間5年前 (2019/05/16 20:08), 5年前編輯推噓61(67推 6噓 104→)
留言177則, 48人參與, 5年前最新討論串1/1
現在重看棋魂到了動畫第56話，也就是塔史行洋對sai 之前沒注意到，作者意思是說即使強者如本因坊秀策 放到現在也只是和頭銜擁有者(日本國內)不相上下的實力？ 追求神之一手，經過了千年之久，最後只贏了國內最強的棋手半目？ 換句話說，本因坊秀策如果在現代日本國內，頂多和 井山裕太、許家元、張栩、村川大介、伊田篤史打個5：5波？ 不知道有沒有其他不一樣的看法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.118.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1558008489.A.A9E.html
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05/16 20:12, 5年前 , 1F
你舉的這5個實力都不是55波好嗎...
05/16 20:12, 1F
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05/16 20:13, 5年前 , 2F
不然就是本因坊秀策和井山裕太打個55波？
05/16 20:13, 2F
推
05/16 20:20, 5年前 , 3F
其實這次對決主要是讓進藤光展現天賦…
05/16 20:20, 3F
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05/16 20:21, 5年前 , 4F
我意思只是探討本因坊秀策本人而已
05/16 20:21, 4F
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05/16 20:22, 5年前 , 5F
不然再加個張栩名人，之前有五冠王，也和塔矢行洋五冠一樣
05/16 20:22, 5F
推
05/16 20:25, 5年前 , 6F
秀策下得贏吳清源（兩人都全盛）？
05/16 20:25, 6F
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05/16 20:30, 5年前 , 7F
秀策未必能下贏全盛時期的吳清源
05/16 20:30, 7F
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05/16 20:31, 5年前 , 8F
現代圍棋頂尖棋手實力比以前進步很多
05/16 20:31, 8F
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05/16 20:32, 5年前 , 9F
秀策即使在現代，未必能大殺四方，應該是這樣沒錯
05/16 20:32, 9F
推
05/16 20:41, 5年前 , 10F
我只知道碰到中韓大概會ㄧ輪跪吧
05/16 20:41, 10F
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05/16 20:41, 5年前 , 11F
吳清源實力在秀策之上(我認為)
05/16 20:41, 11F
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05/16 20:42, 5年前 , 12F
秀策這樣頂尖高手，在現代也未必贏的了中韓頂尖棋手
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05/16 20:43, 5年前 , 13F
秀策實力差不多和井山裕太一樣，應該可以這樣認為
05/16 20:43, 13F
推
05/16 20:47, 5年前 , 14F
不過要考慮這個秀策正在學習現代下法，所以與現代頂尖高手
05/16 20:47, 14F
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05/16 20:48, 5年前 , 15F
我意思就是秀策學會現代定石+AI對戰訓練
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05/16 20:48, 5年前 , 16F
下成五五波的安排基本上也是合理
05/16 20:48, 16F
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05/16 20:48, 5年前 , 17F
大概就是井山裕太這樣日本國內超強的樣子
05/16 20:48, 17F
噓
05/16 21:01, 5年前 , 18F
這篇廢文…
05/16 21:01, 18F
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05/16 21:01, 5年前 , 19F
漫畫背景是日本第一人就是世界第一人
05/16 21:01, 19F
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05/16 21:02, 5年前 , 20F
通篇沒討論意義
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05/16 21:03, 5年前 , 21F
講話有必要這麼酸嗎？這個問題從開始看棋魂就有了
05/16 21:03, 21F
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05/16 21:03, 5年前 , 22F
樓上何必把別人的問題當成是廢文來酸？
05/16 21:03, 22F
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05/16 21:04, 5年前 , 23F
單純的討論秀策，還被說是廢文，不知道該怎麼回應
05/16 21:04, 23F
噓
05/16 21:05, 5年前 , 24F
不了解漫畫背景、現實背景就胡亂扯一通，這根本不是
05/16 21:05, 24F
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05/16 21:05, 5年前 , 25F
問題，只是pp文主的幻想
05/16 21:05, 25F
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05/16 21:07, 5年前 , 26F
棋魂我看了10幾次，背景不了解是怎麼定出來的？
05/16 21:07, 26F
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05/16 21:07, 5年前 , 27F
要不在討論塔矢行洋讓他兒子(大殺四方的準初段)2-3子
05/16 21:07, 27F
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05/16 21:08, 5年前 , 28F
樓上真的讓人感到無言，棋魂背景也不是日本天下第一好嗎
05/16 21:08, 28F
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05/16 21:08, 5年前 , 29F
現在除了臭屁柯，誰敢在網棋讓一般職業兩子
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05/16 21:08, 5年前 , 30F
棋魂裡面有清楚的說日本早就不是世界第一了
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05/16 21:09, 5年前 , 31F
結論是樓上酸的莫名其妙，讓人覺得無言以對......
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05/16 21:09, 5年前 , 32F
抱歉 棋魂背景設定 塔矢行洋就是世界第一
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05/16 21:13, 5年前 , 33F
無言以對...棋魂也沒設定塔史行洋是世界第一
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05/16 21:14, 5年前 , 34F
你沒看過漫畫唷？高永夏這麼猖狂，他覺得他才是最強
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05/16 21:16, 5年前 , 35F
笑死人，高連近藤都是險勝，
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05/16 21:16, 5年前 , 36F
近藤正式比賽沒贏阿亮，
05/16 21:16, 36F
推
05/16 21:16, 5年前 , 37F
不要把漫畫套到現實啦 會很奇怪
05/16 21:16, 37F
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05/16 21:17, 5年前 , 38F
你知道高是拿小李當模板的嗎，一般說法是韓國抗議所以
05/16 21:17, 38F
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05/16 21:17, 5年前 , 39F
原作者無限期休刊
05/16 21:17, 39F
還有 98 則推文
還有 1 段內文
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05/18 15:02, 5年前 , 138F
問題是Sai不會累 ~ 塔矢行洋下久了會累 就有差。
05/18 15:02, 138F
推
05/18 15:53, 5年前 , 139F
個人認為sai的程度，拿來現代能排進世界前100就不錯了
05/18 15:53, 139F
推
05/18 16:24, 5年前 , 140F
秀策學會現代定石的話，大概柯潔也要俯首稱臣了
05/18 16:24, 140F
推
05/18 17:23, 5年前 , 141F
我覺得說可以碾壓柯潔有點貴古賤今啦
05/18 17:23, 141F
推
05/18 18:22, 5年前 , 142F
秀策小尖是當時的一大發明，圍棋也因為秀策小尖向前一大步
05/18 18:22, 142F
推
05/18 18:26, 5年前 , 143F
耳赤之局黑127手實在是神之一手，證明秀策大局觀之卓越
05/18 18:26, 143F
推
05/18 18:28, 5年前 , 144F
這一手大概就是Mster的等級才可以下的出來吧！
05/18 18:28, 144F
推
05/18 19:24, 5年前 , 145F
現在有ai了如果說秀策讓圍棋進了一小步，那有ai輔助的現
05/18 19:24, 145F
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05/18 19:24, 5年前 , 146F
代棋手，就是坐在車上前進的
05/18 19:24, 146F
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05/18 20:16, 5年前 , 147F
某幾樓我都快分不出來是認真還是反串了
05/18 20:16, 147F
噓
05/18 21:43, 5年前 , 148F
總要平衡回來。耳赤那手不是最佳解喔…
05/18 21:43, 148F
推
05/19 02:18, 5年前 , 149F
奕客鷹眼有用ai分析過古局，透過ai的角度也許能稍微知
05/19 02:18, 149F
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05/19 02:18, 5年前 , 150F
道古棋手的強度
05/19 02:18, 150F
推
05/19 15:56, 5年前 , 151F
樓上的AI有針對古局的規則做特化嗎?
05/19 15:56, 151F
推
05/19 22:20, 5年前 , 152F
秀策對圍棋發展的評價這麼高哦 我之前看石田芳夫的書
05/19 22:20, 152F
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05/19 22:21, 5年前 , 153F
他反而覺得幕末圍棋大提升是秀和
05/19 22:21, 153F
推
05/19 23:25, 5年前 , 154F
05/19 23:25, 154F
推
05/19 23:29, 5年前 , 155F
《藤澤秀行先生自述》寫的還不錯，可以看看
05/19 23:29, 155F
推
05/20 17:07, 5年前 , 156F
我覺得秀策當時的棋力直接到現在，絕對出不了頭。當時根本沒
05/20 17:07, 156F
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05/20 17:08, 5年前 , 157F
幾個對手。換成AlphaGo 如果不能自我對佔幾百萬局，也強不了
05/20 17:08, 157F
推
05/20 18:17, 5年前 , 158F
聽說AI評估耳赤之局黑127手勝率降了10%
05/20 18:17, 158F
推
05/20 20:09, 5年前 , 159F
去過日本棋院聊過天，那些老一輩的棋手如此緬懷那個年
05/20 20:09, 159F
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05/20 20:09, 5年前 , 160F
代，姑且不論是否比現在強，那時秀策等人是真正將100%
05/20 20:09, 160F
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05/20 20:09, 5年前 , 161F
心思投注在圍棋上，而不是為了比賽獎金。那個真正追求
05/20 20:09, 161F
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05/20 20:09, 5年前 , 162F
神乎棋技的年代，是棋手的浪漫…
05/20 20:09, 162F
推
05/20 21:57, 5年前 , 163F
秀策棋力直接搬到現在大概連邊都沾不上，不過是因為貼目
05/20 21:57, 163F
推
05/20 22:01, 5年前 , 164F
還有現代定石以及AI訓練的關係，給秀策一個月時間訓練
05/20 22:01, 164F
推
05/20 22:06, 5年前 , 165F
成績應該會相當的不錯吧
05/20 22:06, 165F
推
05/21 02:04, 5年前 , 166F
像秀榮秀甫秀和秀哉吳清源那種在無貼目下還要一直持白
05/21 02:04, 166F
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05/21 02:05, 5年前 , 167F
然後保持高勝率的還是感覺比較厲害些XD
05/21 02:05, 167F
推
05/21 17:24, 5年前 , 168F
古代棋士直接搬到現代當然沒辦法跟現代棋士比
05/21 17:24, 168F
推
05/21 17:54, 5年前 , 169F
現代定石當然優於古代，若古棋士訓練後也是會嚇嚇叫
05/21 17:54, 169F
推
05/21 19:00, 5年前 , 170F
古代定石當然輸給現代定石，叫古代棋士拿古代定石
05/21 19:00, 170F
推
05/21 19:02, 5年前 , 171F
就好像拿冷兵器和槍炮對決，結果可想而知
05/21 19:02, 171F
推
05/21 19:06, 5年前 , 172F
假設古代棋士學會現代定石與貼目規則，就會很精彩
05/21 19:06, 172F
推
05/22 00:37, 5年前 , 173F
應該很多人不知道 井山是作者欽點的進藤光現實版喔
05/22 00:37, 173F
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05/22 00:38, 5年前 , 174F
井山本人也說這是非常大的鼓勵 並且進而一步一步變強
05/22 00:38, 174F
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08/02 09:44, 5年前 , 175F
秀策需要的時間 和現在的快棋 可能會讓他實力展現不了
08/02 09:44, 175F
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08/02 09:46, 5年前 , 176F
無貼目不敗可能很像阿法Go 會選退讓簡明
08/02 09:46, 176F
推
08/02 09:52, 5年前 , 177F
AlphaGO 幾個開局大定石選擇很可能是 貼目sensitive 的
08/02 09:52, 177F
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