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[棋訊] 農心杯 黨毅飛勝朴廷桓 中國第七次冠軍

看板GO (圍棋)作者 (被瘋狗咬一口)時間6年前 (2019/02/20 10:17), 6年前編輯推噓36(36推 0噓 53→)
留言89則, 23人參與, 6年前最新討論串1/1
北京時間2月19日，第20屆農心辛拉麵杯世界圍棋團體錦標賽決賽階段第11局比賽在中國 上海戰罷。中國棋手黨毅飛登擂對決韓國主將朴廷桓，最終黨毅飛執黑280手1.5目戰勝 朴廷桓，助中國隊第7次奪得農心杯冠軍的同時，也在中國元宵佳節這天給中國棋迷送上了 最好的禮物。 昨天的比賽中朴廷桓斬落日本主將井山裕太，保留韓國圍棋的爭冠希望，自此日本獲 得本次農心杯季軍，韓國還剩朴廷桓一人，中國還剩四員大將，中韓繼續為冠軍展開爭奪 。今日一役中國棋手黨毅飛登擂挑戰朴廷桓。二人近期都未曾相遇，上次對決還得追溯到 2017年7月31日的第4屆國手山脈杯世界團體賽決賽，當時朴廷桓執黑中盤戰勝黨毅飛。 此番相遇，黨毅飛執黑先行。比賽十分激烈，雙方你來我往，下得難解難分。韓國元 晟溱九段在官子階段表示，本場比賽可能是半目勝負。但關鍵時刻朴廷桓忽然發力，雙方 在中央絞殺，錯進錯出之下，朴廷桓抓住了機會，取得優勢。但優勢未能轉換為勝勢，最 終經過近4小時鏖戰，朴廷桓執白280手1.5目不敵黨毅飛未能笑到最後，黨毅飛為中國帶 來了第7座農心杯冠軍。 　　農心杯每方1小時1次1分鐘讀秒，冠軍獎金5億韓元（約300萬人民幣），在此前的19 屆比賽中，韓國獲得12屆冠軍，中國獲得6屆，日本獲得1屆。 --- 井山的對局跟今日朴黨對局來比，井山真的距離世界冠軍等級越來越遠了..... 井山技術上或許差距還有機會一搏，但是鬥志跟韌性上真的沒有世界冠軍的LEVEL... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.149.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1550629029.A.CE0.html ※ 編輯: etei (61.219.149.55), 02/20/2019 10:19:41
推
02/20 10:33, 6年前 , 1F
韓國棋手都去中國切磋棋藝了,日本還在閉門造車的感覺
02/20 10:33, 1F
→
02/20 10:46, 6年前 , 2F
可能現在大家都關起門來跟AI切磋了
02/20 10:46, 2F
推
02/20 11:52, 6年前 , 3F
井山真的要加油啊…
02/20 11:52, 3F
推
02/20 12:02, 6年前 , 4F
中國新聞最後總是不忘要酸一下日本
02/20 12:02, 4F
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02/20 12:59, 6年前 , 5F
中國新聞是常酸日本啦 可是這新聞酸在哪裡 怎麼看不出來
02/20 12:59, 5F
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02/20 12:59, 6年前 , 6F
最後就是獲得冠軍的次數而已呀
02/20 12:59, 6F
推
02/20 13:24, 6年前 , 7F
陳述事實也叫酸...
02/20 13:24, 7F
推
02/20 14:03, 6年前 , 8F
你自己只拿了一屆怎麼難怪人酸
02/20 14:03, 8F
推
02/20 14:13, 6年前 , 9F
現在連韓國都慢慢開始被中國壓制了
02/20 14:13, 9F
推
02/20 15:49, 6年前 , 10F
不是慢慢吧, 是已經被壓制慘了
02/20 15:49, 10F
推
02/20 17:02, 6年前 , 11F
井山前半盤挺精彩一度有機會 但是後面誤算太嚴重了
02/20 17:02, 11F
→
02/20 17:37, 6年前 , 12F
讀秒啊…
02/20 17:37, 12F
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02/20 17:38, 6年前 , 13F
井山可能很少下快棋
02/20 17:38, 13F
推
02/20 18:05, 6年前 , 14F
2013以後韓國就已經被中國全面壓制了
02/20 18:05, 14F
→
02/20 18:06, 6年前 , 15F
頂尖棋手實力都差不多，只是中國那個層級的選手厚度太厚
02/20 18:06, 15F
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02/20 18:06, 6年前 , 16F
，韓國可能就五個甚至不到
02/20 18:06, 16F
推
02/20 22:55, 6年前 , 17F
靠我看錯了 我以為全篇都是報導 原來最後幾句是原po
02/20 22:55, 17F
→
02/20 22:55, 6年前 , 18F
的感想
02/20 22:55, 18F
推
02/20 23:06, 6年前 , 19F
在韓國大吹申真胥的時候 中國同等級的根本數不清了
02/20 23:06, 19F
推
02/20 23:55, 6年前 , 20F
2000年以後出生的就申最強啊，中國又沒人比他強
02/20 23:55, 20F
推
02/21 00:00, 6年前 , 21F
00後最強無疑問是申真諝，中國的謝科廖元赫伊凌濤都沒他
02/21 00:00, 21F
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02/21 00:01, 6年前 , 22F
強，就算99年的趙晨宇和他也有差距
02/21 00:01, 22F
推
02/21 00:38, 6年前 , 23F
謝科 廖元赫 謝爾豪 應該都不會比申弱吧
02/21 00:38, 23F
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02/21 00:38, 6年前 , 24F
申是因為在韓國排名高 都不用打預選賽的關係
02/21 00:38, 24F
推
02/21 00:50, 6年前 , 25F
那就請樓上說說為什麼會覺得不比申弱？
02/21 00:50, 25F
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02/21 00:52, 6年前 , 26F
謝和廖都是go ratings20名以後，申第一，分數也差
02/21 00:52, 26F
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02/21 00:52, 6年前 , 27F
超過100分，另外謝爾豪是1998年出生
02/21 00:52, 27F
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02/21 07:29, 6年前 , 28F
看誰先拿世界冠軍吧
02/21 07:29, 28F
推
02/21 12:42, 6年前 , 29F
先拿一個冠軍再來嘴吧…
02/21 12:42, 29F
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02/21 12:43, 6年前 , 30F
被酸常常浪掉比賽的柯老大都七座了
02/21 12:43, 30F
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02/21 13:22, 6年前 , 31F
我本人還是很肯定井山的實力，更希望他繼續提升...
02/21 13:22, 31F
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02/21 13:23, 6年前 , 32F
說真的，待在日本下書房棋已經使他侷限了，如果要繼續突破
02/21 13:23, 32F
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02/21 13:23, 6年前 , 33F
井山真的要考慮去下圍甲、韓聯....反正他七大冠已經都拿了
02/21 13:23, 33F
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02/21 13:24, 6年前 , 34F
錢也賺夠多了，實力突破，才有機會拿個世界冠軍
02/21 13:24, 34F
→
02/21 15:03, 6年前 , 35F
井山如果去圍甲，就必須放棄國內比賽
02/21 15:03, 35F
→
02/21 15:03, 6年前 , 36F
去一個獎金沒比較高，強度更強的地方
02/21 15:03, 36F
→
02/21 15:04, 6年前 , 37F
雖然已經賺夠多，但會少賺很多錢…
02/21 15:04, 37F
推
02/21 15:34, 6年前 , 38F
申還沒拿過冠軍阿 我只能說沒冠軍就代表申不是最強的
02/21 15:34, 38F
→
02/21 15:35, 6年前 , 39F
而且怎沒人提到辜... 大賽型選手
02/21 15:35, 39F
推
02/21 17:28, 6年前 , 40F
老實說後面感想也不算酸吧 我甚至認為算捧了
02/21 17:28, 40F
→
02/21 17:29, 6年前 , 41F
原PO提到技術可能不輸頂尖 是毅力跟心態輸
02/21 17:29, 41F
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02/21 17:30, 6年前 , 42F
這難道不算捧井山？ 我個人甚至認為井山實力也小輸
02/21 17:30, 42F
推
02/21 17:49, 6年前 , 43F
世冠只是一種指標，農心杯連勝難度不亞於世冠，同樣
02/21 17:49, 43F
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02/21 17:49, 6年前 , 44F
圍甲MVP連勝獎也不比世冠簡單吧
02/21 17:49, 44F
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02/21 20:12, 6年前 , 45F
書房棋是下不贏，但是現在圍棋界比下贏也哪裡怪怪的吧
02/21 20:12, 45F
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02/21 20:12, 6年前 , 46F
？
02/21 20:12, 46F
推
02/22 07:52, 6年前 , 47F
如果從預選賽開打的話，奪冠好像要10
02/22 07:52, 47F
→
02/22 07:52, 6年前 , 48F
連勝
02/22 07:52, 48F
推
02/23 11:19, 6年前 , 49F
网上有种聲音稱超強圍棋AI可以讓歐美棋手突破時空的
02/23 11:19, 49F
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02/23 11:19, 6年前 , 50F
限制不必在東亞的圍棋環境下也能得到优質訓練，有望
02/23 11:19, 50F
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02/23 11:20, 6年前 , 51F
追赶世界頂尖。那日本的棋手為何不通過AI訓練來大幅
02/23 11:20, 51F
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02/23 11:20, 6年前 , 52F
提高棋力。
02/23 11:20, 52F
推
02/23 12:25, 6年前 , 53F
AI 訓練只是一種方式，上戰場還是要看個人發揮
02/23 12:25, 53F
推
02/23 13:24, 6年前 , 54F
AI訓練能讓歐美棋手長起來只是一種理論，還需時間證明
02/23 13:24, 54F
推
02/23 14:51, 6年前 , 55F
我覺得相較於初學，歐美缺乏的環境吧
02/23 14:51, 55F
→
02/23 14:52, 6年前 , 56F
可以一起討論交流的同伴很重要的
02/23 14:52, 56F
推
02/23 22:31, 6年前 , 57F
十年後才會知道AI有沒有用 現在的職業選手很難跳脫既
02/23 22:31, 57F
→
02/23 22:31, 6年前 , 58F
有框架
02/23 22:31, 58F
推
02/24 01:11, 6年前 , 59F
一堆棋手都在用ai招了還10年...
02/24 01:11, 59F
推
02/24 01:24, 6年前 , 60F
呃 當然要十年 = = 對棋的理解還是要從小培養 現在檯
02/24 01:24, 60F
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02/24 01:24, 6年前 , 61F
面上的棋手都只是有樣學樣而已 沒辦法有很大突破 跟從
02/24 01:24, 61F
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02/24 01:24, 6年前 , 62F
現在開始就接觸AI的小朋友未來會有段差距
02/24 01:24, 62F
推
02/24 01:30, 6年前 , 63F
10年我覺得都嫌短，15年差不多，就是完全沒接觸過人類
02/24 01:30, 63F
推
02/24 01:30, 6年前 , 64F
大局觀念，可能現在還沒有開始學棋的小孩子才有機會
02/24 01:30, 64F
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02/24 01:31, 6年前 , 65F
現在看轉播，頂尖職棋在佈局階段幾乎和AI沒什麼差，就
02/24 01:31, 65F
→
02/24 01:32, 6年前 , 66F
算有差勝率波動也不大，但是中盤戰鬥的選擇就差很多
02/24 01:32, 66F
→
02/24 01:33, 6年前 , 67F
常常不是算錯，是判斷上的問題，勝率一噴就是20%朝上
02/24 01:33, 67F
推
02/24 21:23, 6年前 , 68F
我的看法和你們都相反，我覺得現在的棋手會強到10年
02/24 21:23, 68F
→
02/24 21:24, 6年前 , 69F
之後，柯潔之後這代棋手會和網球選手Big3一樣壓制著
02/24 21:24, 69F
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02/24 21:24, 6年前 , 70F
後面的棋手，因為現在就是開始背局面，後面的棋手
02/24 21:24, 70F
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02/24 21:24, 6年前 , 71F
局面背的不夠多就要輸
02/24 21:24, 71F
推
02/24 21:56, 6年前 , 72F
打開LEELA，我觀在佈局階段隨便下個大場，守角也好攔
02/24 21:56, 72F
→
02/24 21:58, 6年前 , 73F
迫也好，勝率也就差幾個％之內。以人類的犯錯率來說，
02/24 21:58, 73F
→
02/24 21:59, 6年前 , 74F
真的是接戰和中盤重要得多，佈局好幾手累積的優勢，一
02/24 21:59, 74F
→
02/24 22:00, 6年前 , 75F
著就能翻了
02/24 22:00, 75F
推
02/25 00:16, 6年前 , 76F
我覺得10年有點太小看人類的學習力了…
02/25 00:16, 76F
推
02/25 03:32, 6年前 , 77F
不過重點是現在小朋友真的練習的人手有一台leela嗎？
02/25 03:32, 77F
推
02/25 03:37, 6年前 , 78F
我覺得之前有個佈局大賽滿有趣的 可以看看一百手內誰
02/25 03:37, 78F
→
02/25 03:38, 6年前 , 79F
能領先 30歲後棋手計算力大降 要算贏30.25內棋手太難
02/25 03:38, 79F
→
02/25 03:39, 6年前 , 80F
例如2029年的時候辦一個佈局比賽 看看目前這代的圍棋
02/25 03:39, 80F
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02/25 03:41, 6年前 , 81F
佈局觀念跟到時20歲以下的棋手佈局觀念誰比較強
02/25 03:41, 81F
→
02/25 03:43, 6年前 , 82F
比一百手就好 可以避開100手以後的被計算力影響的情況
02/25 03:43, 82F
推
02/26 09:49, 6年前 , 83F
布局根本沒很重要 重點還是中盤以後的攻殺吧
02/26 09:49, 83F
推
02/26 10:39, 6年前 , 84F
佈局重要性是沒中後盤重要沒錯，但有些佈局就崩到勝率10
02/26 10:39, 84F
→
02/26 10:39, 6年前 , 85F
%以下的其實在人類對局也沒有很好逆轉，勝率2X%倒是沒什
02/26 10:39, 85F
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02/26 10:39, 6年前 , 86F
麼差，中後盤都逆轉來逆轉去的
02/26 10:39, 86F
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02/26 10:41, 6年前 , 87F
而且佈局比賽下到一百手也完全是中盤了，我覺得比到一百
02/26 10:41, 87F
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02/26 10:41, 6年前 , 88F
手剛好，只比五十手會有點像打AI譜，比到一百手會更多人
02/26 10:41, 88F
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02/26 10:42, 6年前 , 89F
類的判斷和計算
02/26 10:42, 89F
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