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[閒聊] 大家打過阿法狗零式對阿法狗李的譜了嗎

看板GO (圍棋)作者 (長空浪子雁)時間8年前 (2017/10/27 16:15), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 45→)
留言72則, 22人參與, 8年前最新討論串1/1
剛打完第一局的譜 我整個世界都崩壞了... 尖踢小馬步掛... 二間高夾被三三定型後打入爆炸... 雙掛不用補角... 手拔手拔手拔... 這到底是甚麼@@ 看了高川格 他也是超級崩潰... 人類其實一直是在錯誤的道路上!? 想知道大家打了譜之後都有些甚麼感覺? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.68.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1509092112.A.20A.html
推
10/27 16:25, 8年前 , 1F
跟殺人網球有幾分像XD
10/27 16:25, 1F
推
10/27 16:31, 8年前 , 2F
最強地球人現在真的像『克林』了...
10/27 16:31, 2F
推
10/27 16:35, 8年前 , 3F
其實我覺得你講的都很正常啊~
10/27 16:35, 3F
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10/27 16:36, 8年前 , 4F
真的想討論可以先指出一手拿棋譜看看
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10/27 16:36, 8年前 , 5F
不是很正常啦 "還"正常
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推
10/27 16:36, 8年前 , 6F
剛看真的很震撼...但回想人類的科學 其實這都是很常見的
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10/27 16:37, 8年前 , 7F
幾百年就會有[事實]被推翻 人類自己所建構的規則牢不可
10/27 16:37, 7F
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10/27 16:38, 8年前 , 8F
破的東西幾乎沒有 所以數學那種穩固性非常偉大
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推
10/27 16:52, 8年前 , 9F
我自己是覺得master的棋風比較令我震撼 太天馬行空 倒是ze
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10/27 16:52, 8年前 , 10F
ro的棋還滿中規中矩的 比較保守 喜歡實地
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10/27 16:53, 8年前 , 11F
我觀點可能跟高川格不太一樣
10/27 16:53, 11F
推
10/27 16:58, 8年前 , 12F
zero的棋的確比較保守，更看重厚薄，但相比master，我不
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10/27 16:58, 8年前 , 13F
覺得master更天馬行空，如原po所說，zero也下出超多奇怪
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10/27 16:58, 8年前 , 14F
手，大概是大家先看過master已經震撼過，所以覺得zero衝
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10/27 16:58, 8年前 , 15F
擊比較小吧
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真的喔 大家不會覺得白星位被雙掛之後居然不守角跑去主動碰黑子 之後還可以拐一手分斷黑棋一打二還可以做活很誇張嘛 看得我從此之後這輩子不會再下雙掛了...簡直毫無攻擊力orz
推
10/27 17:18, 8年前 , 16F
看zero對上master，zero重實利，master重厚勢
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10/27 17:18, 8年前 , 17F
其實alphago lee也是走的很厚
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推
10/27 18:53, 8年前 , 18F
應該說zero往後算得東西因為超越我們習慣的，所以他
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10/27 18:53, 8年前 , 19F
權衡之後選擇的點可能跟我們習慣的差距很多
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推
10/27 19:00, 8年前 , 20F
不是厚實是棋力差太多，master對人也是排二路、各種脫先
10/27 19:00, 20F
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10/27 19:00, 8年前 , 21F
簡單成大空開局就GG.zero就覺得master棋很緩給著硬就贏飛
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10/27 19:00, 8年前 , 22F
了、一出拳的話就KO
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10/27 19:10, 8年前 , 23F
zero對master,好比master對人後盤時有多穩下多穩誰還跟你
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跳來跳去
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推
10/27 19:33, 8年前 , 25F
zero計算力更猛吧，有點像我們跟剛學棋的小孩下，讓小
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10/27 19:34, 8年前 , 26F
孩圍他的沒在怕，反正一眼就看出漏洞一堆，隨時桶進去
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10/27 19:35, 8年前 , 27F
就好了。人類眼裡看起來的厚勢模樣，Zero覺得根本不算
10/27 19:35, 27F
推
10/27 21:00, 8年前 , 28F
zero就直接把master弄半天的空炸開一個洞破光。
10/27 21:00, 28F
※ 編輯: driftingjong (122.146.69.8), 10/27/2017 21:13:19
推
10/27 21:17, 8年前 , 29F
zero對lee我反而覺得不用太在意，因為實力差距太大
10/27 21:17, 29F
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10/27 21:17, 8年前 , 30F
就像業餘跟職業下，每個局部都馬被捅爆，你會因為
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10/27 21:18, 8年前 , 31F
這樣就不下那個局部了嗎？
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推
10/27 21:29, 8年前 , 32F
同意qqq大的想法:Zero看起來較穩是因為棋力優勢更大
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推
10/27 21:58, 8年前 , 33F
今天看了罡哥的影片也學到很多
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推
10/27 23:22, 8年前 , 34F
不過zero跟zero下我覺得也滿穩的啊 當然還是有棋看不懂
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10/27 23:22, 8年前 , 35F
但相比Master自戰50局視覺震撼少一點 實利型下法吧
10/27 23:22, 35F
推
10/28 02:12, 8年前 , 36F
master的自我對局一直四處進攻，以快打快
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10/28 02:14, 8年前 , 37F
zero就像德川家康，慢慢等待能揮出致命一擊的機會
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推
10/28 09:49, 8年前 , 38F
兩邊下的每一手電腦幾乎都判斷是當時最佳且雙方兩分才會下
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，所以為什麼不下雙掛？當然下
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AI只是隨時可能手拔，因為他沒有區域變化先下完的想法
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推
10/28 14:02, 8年前 , 41F
對AI而言，盤上361點，構成一個區域（局部）
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推
10/28 15:49, 8年前 , 42F
It's even not her final form...
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推
10/28 20:18, 8年前 , 43F
好想看繼續自我對弈訓練一年後會變怎樣，不過AlphaGo之
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10/28 20:18, 8年前 , 44F
後好像不會再繼續訓練了
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推
10/28 21:56, 8年前 , 45F
Alphago lee就屌虐人類了,而zero花3天就100%贏lee版了..
10/28 21:56, 45F
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10/28 21:59, 8年前 , 46F
強到這種高度,除了自己跟自己比之外,人類也難評差距,反
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10/28 21:59, 8年前 , 47F
正訓練3天後的Alphago zero都是完封人類。
10/28 21:59, 47F
推
10/29 11:29, 8年前 , 48F
能力不足的話,看這個很難學到什麼.就像小學生從加減乘除學起
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10/29 11:30, 8年前 , 49F
拿一本高等微積分給小朋友看,小朋友能學到的太有限了
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推
10/29 11:58, 8年前 , 50F
zero的譜比馬史特好懂多了 馬史特的譜大概有一半都在黑人
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問號
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10/29 20:13, 8年前 , 52F
zero自戰的譜很好理解啊!就是正面來戰,別人的地就突破進
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10/29 20:14, 8年前 , 53F
不好理解，還是master那種大量的騙著比較像人類
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10/29 20:15, 8年前 , 54F
去!反璞歸真!不像master高來高去,跳來跳去,不知在搞啥?
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10/29 20:15, 8年前 , 55F
最強的強九段不就是讓人分不清楚你是下騙著或是強手？
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10/29 20:16, 8年前 , 56F
但zero出現的好處是，看了他和master的對局
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10/29 20:17, 8年前 , 57F
比較能看出master那幾手是騙著，想擾亂對手的節奏
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10/29 20:17, 8年前 , 58F
所以感覺master神秘深不可測,但zero就腳踏實地實實在在
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推
10/29 20:22, 8年前 , 59F
希望deepmind能多放些zero自戰的譜,應該對人類很有幫助!
10/29 20:22, 59F
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10/29 20:23, 8年前 , 60F
zero自戰的定石和應對方式,人類可以學!
10/29 20:23, 60F
推
10/30 19:49, 8年前 , 61F
重實利 但是保守算不上 他幾乎每個地方都會打入連續開砲
10/30 19:49, 61F
→
10/30 19:50, 8年前 , 62F
而且對李的版本 因為棋力差距 你還沒看到他猛烈攻擊比賽就
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10/30 19:50, 8年前 , 63F
結束了...
10/30 19:50, 63F
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11/03 11:23, 8年前 , 64F
比起放zero自戰 更想讓他多放些zero打master 畢竟 看不
11/03 11:23, 64F
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11/03 11:23, 8年前 , 65F
懂兩個master 但是當master遇上更高段的對手時 我們就能
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11/03 11:24, 8年前 , 66F
理解哪裡是master的掙扎
11/03 11:24, 66F
推
11/03 16:35, 8年前 , 67F
知道掙扎有什麼意義．．．
11/03 16:35, 67F
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11/03 18:04, 8年前 , 68F
掙扎始知人性
11/03 18:04, 68F
推
11/03 19:41, 8年前 , 69F
對lee版比較有用，知道現在定石到底可以被脫幾先。maste
11/03 19:41, 69F
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11/03 19:41, 8年前 , 70F
r?你就算硬背少數zero定石、佔多少便宜也不知道，有接觸
11/03 19:41, 70F
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11/03 19:41, 8年前 , 71F
就會知道誰崩潰
11/03 19:41, 71F
→
11/03 19:43, 8年前 , 72F
龍都屠不盡了，別想屠神技
11/03 19:43, 72F
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