[新聞] 聶衛平:AlphaGo一些招法沒法學 越學越糟糕已刪文

看板GO (圍棋)作者 (風一樣的男子)時間8年前 (2017/10/22 13:28), 8年前編輯推噓19(19026)
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聶衛平:AlphaGo一些招法沒法學 越學反而越糟糕  文章來源:羊城晚報  文/圖羊城晚報記者葛萬里   近日,人工智慧使棋壇再次震動。名為AlphaZero(暫譯“阿法元”)的機器系統以 大比分戰勝了AlphaGo(“阿法狗”),且設計理念不依託于人類成果,完全靠自我對弈 學習下棋。這不禁使人又想起此前“阿法狗”橫掃多位頂尖棋手時,中國圍棋“棋聖”聶 衛平所感歎的那句:“阿老師的招太牛了!”   聶衛平九段,是羊城晚報的老朋友。聽說今年是羊城晚報創刊六十周年,他連贊“了 不起”,並向羊城晚報記者表示衷心祝賀——   “羊城晚報對圍棋的宣傳是做得很不錯的,對圍棋的支援是一貫的,我們圍棋界對羊 城晚報有感恩之心。現在(羊城晚報)已經六十年了,非常了不起。希望羊城晚報不忘初 心,砥礪前行,更上層樓。”   在羊晚首開評球專欄,一炮而紅   說起聶衛平與羊城晚報的深厚情誼,卻是源自其所喜愛的足球。   老聶是棋界有名的足球迷。每逢世界盃和歐洲杯大賽,他通常會熬夜觀看電視直播。 1998年,聶衛平來羊城晚報做客,兩杯燒酒下肚,性格豪爽的老聶便答應在羊晚開闢評球 專欄,對全國足球甲級聯賽“指點江山”。這也是他首次在國內主流媒體,對中國足球進 行一個賽季的公開評球。   聶衛平評球,和他評棋一樣,言詞犀利,觀點鮮明,不會說諸如“雙方都有機會”這 類模棱兩可的話。因此他的一些預測,說對了鮮被人記住,說錯了卻總招人調侃,不少球 迷戲稱老聶和足球巨星貝利一樣,嘴巴有“毒”。   不過客觀而言,聶衛平對足球是有獨到見解的。他看球和看人的眼光,頗具“專家級 ”水準。   比如1998年的中國足球甲A聯賽,聶衛平就大體準確地預言了哪幾支隊能躋身三甲、 哪幾支隊可能降級。不俗的預測“命中率”,讓首試身手的他一炮而紅,隨後不僅在羊城 晚報繼續開設專欄,點評1999年賽季的甲A聯賽以及2000年歐洲杯、2002年世界盃賽,其 他媒體也陸續邀請他做評球嘉賓。“聶氏風格”評球,很快就在球迷中受到追捧。   前年,羊城晚報記者採訪聶衛平,聊起風頭正勁的廣州恒大隊時,他對恒大此前不久 簽下的保利尼奧讚不絕口,而對引進的另一名球星羅比尼奧,卻十分不看好。在保利尼奧 的作用尚未充分凸顯的當時,老聶就有如此判斷,足見其眼光是很“專業”的。後來,保 利尼奧成為恒大隊的絕對主力,被定為“非賣品”;而羅比尼奧只踢了半個賽季,便悄無 聲息地背包走人了。   和羊晚記者談“阿法狗”:“顛覆認知”   自從去年舉世矚目的圍棋人機大戰後,人工智慧便成為圍棋界的熱點話題。   2007年,第三次來羊城晚報做客的聶衛平,在與記者的訪談中,曾預言,電腦圍棋想 超越人類絕無可能,要想戰勝人類那也是一百年後的事情。“因為圍棋是如此深奧複雜, 人類經過幾千年摸索,到現在還有很多地方沒搞明白。”   去年,由谷歌公司研發的AlphaGo圍棋,首次正式向人類的代表、韓國圍棋世界冠軍 李世石九段發出挑戰時,聶衛平在戰前仍“斷言”:“人類100%會取勝。電腦戰勝人類這 種說法,完全是忽悠。”   當這場人機大戰以AlphaGo直落三盤取勝後,老聶“知錯就改”,坦承電腦的強大實 力給了他震撼性的教育:“我現在已完全扭轉了之前的看法。我要脫帽向AlphaGo致敬。 ”   不久前,聶衛平在接受羊城晚報記者專訪時再次談到了人工智慧,他甚至用“驚天動 地”來形容:“AlphaGo進入圍棋界後,影響是巨大的。驚天動地啊!很多職業棋手對圍 棋的認知都被它顛覆了!”他表示:“我們已經不能像以前那樣,還一直認為自己是老大 ,現在是要好好向人工智慧學習了。”   AlphaGo在對局中展現出的驚人大局觀,也讓素以大局觀聞名的聶衛平嘆服:“它的 大局觀和佈局構思非常好,讓我對自個兒以前所掌握的很多圍棋知識都表示懷疑。”   人工智慧對提高人類的圍棋水準有很大幫助,不過,聶衛平對現在很多職業棋手一味 模仿AlphaGo的招法也提出嚴厲批評:“依葫蘆畫瓢沒有用,人工智慧的一些想法、招法 人類根本看不懂,也沒有辦法去學,越學反而越糟糕。” http://sports.sina.com.cn/go/2017-10-22/doc-ifymzzpv8963597.shtml 黑嘉嘉:一味模仿,最終恐怕會走火入魔 黑嘉嘉微博原文: 最近谷哥團隊公佈了進化版的阿法狗代號:AlphaGo Zero,它在自我對弈40天之後已經超 過了之前Master版本的AlphaGo! AI是棋手學習的對象,但若只是一味的模仿,而沒有去理解它每手棋背後的意義,最終恐 怕會走火入魔 https://goo.gl/zv6unX -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.74.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1508650101.A.E3A.html ※ 編輯: qweewqq (123.192.74.47), 10/22/2017 13:28:54

10/22 13:34, 8年前 , 1F
剛剛看了高川格老師的影片 高川格整個崩潰 說之前圍棋
10/22 13:34, 1F

10/22 13:34, 8年前 , 2F
全部白學了
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10/22 13:35, 8年前 , 3F
高川格認為Zero已經超越人類五個子了 大家認為呢?
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10/22 13:59, 8年前 , 4F
哪部影片,有連結嗎?
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10/22 14:05, 8年前 , 5F

10/22 17:26, 8年前 , 6F
高假掰好好講棋、崩潰不假掰還不錯
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10/23 02:26, 8年前 , 7F
個人反對,就算是棋神,也不可能讓人類最強四子
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10/23 02:27, 8年前 , 8F
但圍棋下帝對人類最強讓三子,勝率會百分百
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10/23 02:27, 8年前 , 9F
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10/23 03:06, 8年前 , 10F
上帝讓四子保守了點 六子差不多 現在zero大概三到四子九
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10/23 03:06, 8年前 , 11F
成勝率我覺得滿合理的
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10/23 03:07, 8年前 , 12F
要知道人類是很常失誤的
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10/23 10:02, 8年前 , 13F
四子?如果是討論職業最強,我覺得有難度
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10/23 10:03, 8年前 , 14F
柯潔被讓四子應該有機會贏吧
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10/23 10:07, 8年前 , 15F
照本文說法,絕藝、DeepZen、CGI都只達到AlphaGO Lee程度
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10/23 10:08, 8年前 , 16F
而絕藝是可以讓職棋兩~三子的
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10/23 10:09, 8年前 , 17F
阿,是上一篇,推錯。
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10/23 10:53, 8年前 , 18F
我認為AlphagoLee跟絕藝基本應該是同一個等級最多讓人類
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10/23 10:53, 8年前 , 19F
頂尖兩子 就算倒貼目吧 但master明顯強於AlphagoLee 而且
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10/23 10:53, 8年前 , 20F
還強了不只ㄧ子以上 讓人類三子七成勝率我覺得已經很保守
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10/23 10:53, 8年前 , 21F
了 姑且就說三子跟人類打平吧 Zero又可以讓master兩子 還
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10/23 10:53, 8年前 , 22F
是算倒貼目吧 我們都算最保守的 Zero跟人類"至少"有"接近"
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10/23 10:53, 8年前 , 23F
四子的差距 柯潔跟Zero被讓四子我想他自己也沒有七成把握
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10/23 10:59, 8年前 , 24F
事實上圍棋實在太複雜 維度太高 變化太多 兩年前沒有人能
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10/23 10:59, 8年前 , 25F
想像瞬間就被甩四子差距 以圍棋之神的高度來看 Zero能掌
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10/23 10:59, 8年前 , 26F
握的變化可能也才20% 30% 但這也是圍棋那麼吸引人之處
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10/23 18:35, 8年前 , 27F
3子 4子其實有可能 人類常失誤
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10/23 22:54, 8年前 , 28F
神秘的40個小時
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10/24 09:53, 8年前 , 29F
是40天還是40小時…
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10/24 09:54, 8年前 , 30F
上面說3天等同Lee版本?
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10/24 16:03, 8年前 , 31F
不,三天是分先和Lee版本勝率百分百
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10/24 17:54, 8年前 , 32F
36小時達到了與李世石九段對戰的 AlphaGo v18的相同水準
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10/24 17:55, 8年前 , 33F
40 天後,AlphaGo Zero 對戰 Master 達到近 90%勝率
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10/24 17:56, 8年前 , 34F
然後就關機了.40天後的Zero也只90%勝master,不能讓它2子
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10/24 18:00, 8年前 , 35F
但master對人類應該是100%一萬場勝一萬場,絕對碾壓。
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10/24 18:04, 8年前 , 36F
master就像獨孤求敗拿玄鐵重劍,重劍無鋒,大巧不工,40歲
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10/24 18:05, 8年前 , 37F
前橫行天下。而Zero就像獨孤求敗40歲後,使用獨狐九劍,
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10/24 18:05, 8年前 , 38F
不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有
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10/24 18:06, 8年前 , 39F
劍。(Zero近40天的進境,然後就...然後就關機了)
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10/24 18:09, 8年前 , 40F
Zero既無敵於天下,乃埋劍於此。嗚呼!群雄束手,長劍利空,
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10/24 18:09, 8年前 , 41F
不亦悲乎!
10/24 18:09, 41F

10/24 19:03, 8年前 , 42F
樓上 XD XD
10/24 19:03, 42F

10/25 00:12, 8年前 , 43F
樓樓上XD
10/25 00:12, 43F

10/25 00:31, 8年前 , 44F
推 長劍利空
10/25 00:31, 44F

10/28 16:21, 8年前 , 45F
唔...原來小說都是真的
10/28 16:21, 45F
文章代碼(AID): #1Px2nruw (GO)
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