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[新聞] 世界排名柯潔朴廷桓差距縮小 羅玄躥升第18已刪文

看板GO (圍棋)作者 (風一樣的男子)時間7年前 (2017/09/18 13:31), 編輯推噓76(76推 0噓 220→)
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世界排名柯潔朴廷桓差距縮小 羅玄躥升至第18 9月18日，Goratings更新了最新世界圍棋等級分排名。柯潔以3667分繼續領跑。但是身後 的朴廷桓進一步縮小差距，以3643緊隨其後，雙方差距24分。剛剛奪得亞洲杯的羅玄從29 名躥升至18名。 　　過去的一周裡，柯潔先在阿含桐山杯決賽中負於柁嘉熹，隨後在圍甲聯賽中不敵辜梓 豪，積分縮水16分。跟在他身後的朴廷桓在中國圍甲輸給陳耀燁，21連勝終結，隨後回到 韓國贏了陳時映，積分小幅下降。但與柯潔之間的差距進一步縮小，目前僅有24分。 　　剛剛結束的亞洲杯電視快棋賽，李世石最終獲得亞軍。積分上漲4分，但並不足以幫 助他趕超時越。榜上前10位的排名依然沒有變化。古力排名第42位。 　　值得一提的是本次亞洲杯奪冠的韓國大將羅玄，積分暴漲26分，排名從第29名攢升至 18名。 http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170918/2C5M-fykymwk2751448.jpg
http://sports.sina.com.cn/go/2017-09-18/doc-ifykymue6831185.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.74.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1505712702.A.0B0.html
推
09/19 09:15, , 1F
為什麼申真緒的世界排名這麼高
09/19 09:15, 1F
推
09/19 11:04, , 2F
他國內比賽贏很多
09/19 11:04, 2F
推
09/19 13:10, , 3F
我在想會不會柯老大永遠超越不了3700分啊
09/19 13:10, 3F
推
09/19 13:34, , 4F
我很好奇這goratings分數真能反應實力嗎？不知是如何判斷的
09/19 13:34, 4F
推
09/19 13:38, , 5F
那是目前最客觀且最科學的演算法排出來的排名
09/19 13:38, 5F
→
09/19 14:27, , 6F
只要圍棋比賽不是公開賽，再好的演算法我都不覺得能夠
09/19 14:27, 6F
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09/19 14:27, , 7F
有客觀的排名......
09/19 14:27, 7F
推
09/19 14:28, , 8F
李世石真的好猛 還在這麼前面
09/19 14:28, 8F
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09/19 15:32, , 9F
老實說，現在的排名應該問題也不大吧
09/19 15:32, 9F
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09/19 15:32, , 10F
反正重點還是冠軍數
09/19 15:32, 10F
推
09/19 16:04, , 11F
相對客觀還是存在的，人類已經沒什麼可以更客觀的手段了
09/19 16:04, 11F
推
09/19 16:25, , 12F
規則、貼目要先統一才能追求客觀的世界排名吧
09/19 16:25, 12F
推
09/19 16:54, , 13F
那你可以看一下網球排名也是把紅土、硬地跟草地球場積分一
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09/19 16:55, , 14F
起算的，圍棋棋規跟貼目差異當然是有影響，但大概也就是球
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09/19 16:56, , 15F
場差異的程度，棒球賽也不會要求每個球場全壘打牆等高等距
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09/19 16:57, , 16F
這樣的排名方式「不是100%的客觀」，但也已經是人類現況相
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09/19 16:57, , 17F
對「比較客觀」的評估方式了，畢竟絕對公平客觀實質上難以
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09/19 16:58, , 18F
做到，就算把所有人集合所有配對都下七番棋也不能保證就絕
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對公平客觀了，也有實行上的困難
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09/19 16:59, , 20F
中間的排名也許上上下下都有跳動空間，但如果穩定上位的那
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09/19 17:00, , 21F
些人，他們就是相對比較穩定在各種棋規各種貼目應對不同對
09/19 17:00, 21F
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09/19 17:01, , 22F
手都更穩定能取勝的一群，誤差所在難免但參考性還是在的
09/19 17:01, 22F
推
09/19 17:43, , 23F
場地因素對雙方是一樣的，但貼7.5目如果明顯對白有利，
09/19 17:43, 23F
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09/19 17:43, , 24F
排名又不考慮執黑或執白，那就已經不可能非常客觀了（
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09/19 17:43, , 25F
例如圍甲可以自排黑白，就可能有棋手執還、白次數不平
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09/19 17:43, , 26F
均），再加上非公開賽參賽資格的問題......
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09/19 17:55, , 27F
這樣太硬凹了…
09/19 17:55, 27F
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09/19 17:56, , 28F
何況這又不是唯一的指標…
09/19 17:56, 28F
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09/19 17:57, , 29F
柯潔世界第一大家應該都同意
09/19 17:57, 29F
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09/19 17:57, , 30F
至於成就，大家還是以世界冠軍數量為主的
09/19 17:57, 30F
推
09/19 18:08, , 31F
柯、朴的名次沒爭議，但井山的排名一直很多人有疑問，
09/19 18:08, 31F
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09/19 18:08, , 32F
而申現在第三就有明顯強過1X名的世界冠軍？這排名當然
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09/19 18:08, , 33F
可以參考，但要說有多客觀......
09/19 18:08, 33F
推
09/19 18:13, , 34F
這比網球客觀太多了 球場因素差更大好嗎 紅土Nadal就是王者
09/19 18:13, 34F
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09/19 18:13, , 35F
井山會第三不是只有國內賽 贏弱者根本沒啥積分
09/19 18:13, 35F
推
09/19 18:29, , 36F
網球客觀的點在於比賽是公開賽，所以不同等級的比賽有
09/19 18:29, 36F
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不同積分，而圍棋各國的比賽重要性很難評估，因此井山
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有爭議（井山最近國際賽成績感覺是有比較好，但他有這
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09/19 18:30, , 39F
個名次主要還是因為國內的成績吧）
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還有 217 則推文
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09/24 08:52, , 257F
面棋手的著手會相同而導致迴圈，但雙方提子數差不同時
09/24 08:52, 257F
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09/24 08:52, , 258F
棋手的選擇可能會改變，禁止這樣的情形應非這條規則的
09/24 08:52, 258F
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09/24 08:52, , 259F
本意，如果因為規則並沒有明確規定就在暴力解時禁止這
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09/24 08:52, , 260F
種情況，則等於實際上並沒有完全窮舉到所有圍棋的可能
09/24 08:52, 260F
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09/24 08:52, , 261F
性，也就不算圍棋被暴力破解吧？
09/24 08:52, 261F
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09/24 08:58, , 262F
而如果規則細節不同就算不同遊戲，那中國的圍棋比賽和
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09/24 08:58, , 263F
日韓的比賽理應不能一起統計，因為是不同的遊戲，但實
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際上在討論棋手間的對戰紀錄或比較棋手強弱時，並不會
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09/24 08:58, , 265F
特別註明哪幾盤是中國的圍棋，哪幾盤是日韓的圍棋吧？
09/24 08:58, 265F
→
09/24 09:01, , 266F
還有網球四大賽的規則也不一樣（如美網第五盤有搶七）
09/24 09:01, 266F
→
09/24 09:01, , 267F
，所以說Fed的大滿貫有19個沒有意義，因為是在不同的競
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→
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賽中獲得的？
09/24 09:01, 268F
推
09/24 21:29, , 269F
其實我已經提示得很清楚了，就算不限制同型反覆，盤面可能
09/24 21:29, 269F
→
09/24 21:30, , 270F
性也不會從有限變成無限，如果這一點還不能幫助你解決你所
09/24 21:30, 270F
→
09/24 21:31, , 271F
謂暴力解的無窮問題，你該做的就是去充實相關知識
09/24 21:31, 271F
→
09/24 21:32, , 272F
包括你講的多劫、在自空中填子、凹對方空中出棋、提子等等
09/24 21:32, 272F
→
09/24 21:34, , 273F
情況全部可以用以上提示解決掉，至於怎麼解決不會是我想在
09/24 21:34, 273F
→
09/24 21:34, , 274F
推文中教你的，反正那是個事實上不可能在人類電腦實用的方
09/24 21:34, 274F
→
09/24 21:35, , 275F
案（棋盤小一點倒是可行）
09/24 21:35, 275F
推
09/24 21:56, , 276F
至於提子數差異，只需要補一個變數紀錄加上盤面之間目數差
09/24 21:56, 276F
→
09/24 21:57, , 277F
來處理就可以解決了，不需要視為不同盤面（提子數的差異會
09/24 21:57, 277F
→
09/24 21:57, , 278F
影響勝負，但不會影響你可以下的位置以及你最多還可以追回
09/24 21:57, 278F
→
09/24 21:59, , 279F
幾目等等的結論）
09/24 21:59, 279F
推
09/25 01:12, , 280F
但這些都沒有解決如何判斷終局的問題吧？如果提子數差
09/25 01:12, 280F
→
09/25 01:12, , 281F
異不視為不同局面，那盤面確實是有限的，但並不代表這
09/25 01:12, 281F
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09/25 01:12, , 282F
樣就能完全解決暴力解想處理的問題，也就是必勝法是什
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09/25 01:12, , 283F
麼......就算以目前電腦對終局的判斷可能在絕大多數的
09/25 01:12, 283F
→
09/25 01:12, , 284F
局面下是正確的，但只要無法保證絕對不會出錯，就不算
09/25 01:12, 284F
→
09/25 01:12, , 285F
真的暴力破解了圍棋吧？
09/25 01:12, 285F
推
09/25 11:15, , 286F
dd大真的講得很清楚，也很用心，推
09/25 11:15, 286F
推
09/25 20:02, , 287F
@myownkobe 有事要忙暫時沒法回，之後有空再說。
09/25 20:02, 287F
→
09/25 20:03, , 288F
還是希望你先好好去找相關資訊並好好想一下盤面數有限這件
09/25 20:03, 288F
推
09/25 20:06, , 289F
事怎麼利用在搜尋終止條件之中，再一個提示是建所有盤面關
09/25 20:06, 289F
→
09/25 20:07, , 290F
聯的有向圖，每條邊代表一合法著手，在這圖上進行搜尋
09/25 20:07, 290F
推
09/25 20:15, , 291F
再補一件事好了，就算是暴力搜尋法也可以人為定義搜尋空間
09/25 20:15, 291F
→
09/25 20:16, , 292F
，只要確保找得出所有可能性（新的搜尋空間有辦法完整映射
09/25 20:16, 292F
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09/25 20:17, , 293F
回原始問題的搜尋空間）即可，這仍然是暴力搜尋法，並沒有
09/25 20:17, 293F
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09/25 20:17, , 294F
什麼一定要在原空間搜尋才叫暴力搜尋的限制，比如圍棋棋盤
09/25 20:17, 294F
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09/25 20:18, , 295F
的對稱性，沒人限定一定要四個角同樣下法都重複搜過才叫暴
09/25 20:18, 295F
→
09/25 20:19, , 296F
力搜尋
09/25 20:19, 296F
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