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[轉貼] AlphaGo的大雪崩心得(轉貼自Aja臉書)

看板GO (圍棋)作者 (異質運算)時間7年前 (2017/08/03 12:26), 7年前編輯推噓117(119推 2噓 339→)
留言460則, 27人參與, 最新討論串1/1
好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1501734413.A.4F4.html 樊麾老師在歐洲圍棋大會的演講中談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。大雪崩定式 是三大難解定式之一。 圖1 http://i.imgur.com/BPrBrDy.jpg
圖1是最常見的變化之一。不過，AlphaGo認為大雪崩定式無論怎麼下，圖1的黑棋都 不好，因此AlphaGo並不會下大雪崩定式，而會採取圖2的下法。 圖2 http://i.imgur.com/JQ2ozGf.jpg
那麼，如果我們強迫AlphaGo下大雪崩定式會如何呢？ 圖3 http://i.imgur.com/qka8C9U.png
圖3是AlphaGo所認為黑棋的最佳下法。有別於傳統定式的2路拐，AlphaGo認為在1位 單長就可以了，接下來形成兩種可能的變化： 圖4 http://i.imgur.com/rtZyEQJ.png
圖5 http://i.imgur.com/LL3UkHU.png
圖4與圖5，黑棋可以將局面的不利減到最小。 值得注意的是，AlphaGo認為一般情況下白棋內拐比外拐更好，而年初AlphaGo與羋昱 廷九段所下出的外拐，是針對當時局面的場合下法。 http://i.imgur.com/z0tYZkP.png
心得：恩...挺驚人的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.179.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1501734413.A.4F4.html ※ 編輯: HeterCompute (118.169.179.34), 08/03/2017 12:29:03
推
08/03 13:23, , 1F
就想看AlphaGo各種不同的見解
08/03 13:23, 1F
推
08/03 13:29, , 2F
應該出個定石辭典的
08/03 13:29, 2F
推
08/03 18:45, , 3F
可以強迫AlphaGo第一手下天元嗎ww
08/03 18:45, 3F
推
08/03 18:55, , 4F
還好我從來不下雪崩
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推
08/03 19:43, , 5F
Alpha go 老師
08/03 19:43, 5F
推
08/03 20:21, , 6F
可以強迫AlphaGo前四手下(01,01)(01,19)(19,01)(19,19)嗎?
08/03 20:21, 6F
→
08/03 20:31, , 7F
那就是讓四顆了啊
08/03 20:31, 7F
推
08/03 20:38, , 8F
比較想測耳赤、嘔血這些局面，他會怎麼下，搞不好他覺得這
08/03 20:38, 8F
→
08/03 20:38, , 9F
些妙手還不夠好
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推
08/03 20:46, , 10F
我還是喜歡人類下的大雪崩
08/03 20:46, 10F
推
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搞不好那些名局的場面AlphaGo已經看清了，不下妙手跟你
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→
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收官了
08/03 21:01, 12F
推
08/03 21:14, , 13F
想看大斜啊, 妖刀也可以更詳細一點
08/03 21:14, 13F
推
08/03 22:22, , 14F
這種驗證舊有定石可能性的用法真的很方便，真想要自己有一
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→
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套AlphaGo可以玩啊XD 不過完整版的應該就算有也沒錢開機XD
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推
08/04 00:25, , 16F
AlphaGo: 阿光 你下錯了 阿光 你又下錯了 阿光 你...
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推
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絕藝, Zen, CGI 的也想看啊.....
08/04 00:30, 17F
推
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天阿，連大雪崩都整個被否定@@
08/04 01:50, 18F
推
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棋盤其他地方改一下 AlphaGo的答案可能就不一樣了
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推
08/04 08:21, , 20F
太猛了 以後大家都不用背大雪崩了！！
08/04 08:21, 20F
→
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哪有差，不想背大雪崩的人本來就可以閃。不會閃、對方又愛
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下你還不是要跟著下，即使對方是圖一的黑方，他下成那樣虧
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在哪？一般人也搞不清楚，但白方沒背一下，搞不好還沒懲罰
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到對方自己就先崩了
08/04 09:55, 24F
推
08/04 10:19, , 25F
推樓上 到底虧在哪? 這種複雜的定石一旦陷進去普通
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業餘的根本就被攪暈了 一步錯就幾乎崩盤
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通常對方高掛過來 現在通常都是拖角居多 一下就雪崩
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除非你一開始選擇一間低夾或二間高夾 或是搞個比較
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簡單一點的小雪崩
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不過二間高夾很容易變也複雜的妖刀 一間低夾就變成
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之前張栩流行的定石
08/04 10:24, 31F
推
08/04 12:51, , 32F
是不是因為定石成型的年代，貼目條件跟現在不同呢?
08/04 12:51, 32F
推
08/04 13:56, , 33F
這樣更要學大雪崩吧 肯定之後有很多人會想說
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「狗說大雪崩怎樣都是虧的 所以不用學 反正你也不會開」
08/04 13:56, 34F
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08/04 13:56, , 35F
硬給他開下去 對方大概也只敢實黏 或三路多爬一顆 -_-
08/04 13:56, 35F
推
08/05 02:11, , 36F
所謂的AlphaGo驗證只是讓人看看有什麼其他可行的思路，但
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08/05 02:12, , 37F
真正人在下時不一定用AlphaGo流就比較好，因為你根本連為
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什麼AlphaGo這樣下都搞不懂，不會應用反而比原定石爛
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推
08/06 03:25, , 39F
阿老師說了，不會下的地方，就不要下
08/06 03:25, 39F
還有 381 則推文
還有 4 段內文
推
08/14 05:24, , 421F
噢 然後我也是滿訝異居然還是有人會附和gg大 想想可能是因
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為圍棋實力都很高了吧
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推
08/14 07:45, , 423F
開始針對老師這點了XDD 怎麼開始扯到別的了呢?
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08/14 07:46, , 424F
不過也不意外啦 話說我當老師可是盡心盡力在學生身上
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也有交出幾個實力不錯的 想下快樂圍棋的也下的很快樂
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至於我學生可是都知道我在這邊講的話 我上次不是說
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08/14 07:48, , 427F
要把這邊的文當作笑話給他們笑笑嗎XDD 還有學生原本
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心情不好看了之後也開心了呢 感謝感謝
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推
08/14 07:51, , 429F
謝謝Z大不斷表演快樂圍棋的內涵~
08/14 07:51, 429F
推
08/14 08:57, , 430F
你敢給家長看嗎:)
08/14 08:57, 430F
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08/14 09:48, , 431F
前面提到快樂籃球，就以此為例吧！假設今天在社區籃球場，
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08/14 09:48, , 432F
你看到其他對伍有個球友是科比粉，總是身穿全套科比球衣球
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鞋，然後遇到包夾八成會自己跳投出手。以下幾種反應都合理
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08/14 09:48, , 434F
吧：1.快樂籃球開心就好 2.科比真的有遇到包夾強行出手過啊
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！3.這種行為就不要和科比做連結自爽了 4.球打得很普、觀念
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08/14 09:48, , 436F
不好，不過你這樣打，我也是開心。至於第四種人適不適合當
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球隊教練，要看他是無差別看不起球打得不好的球友？還是只
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→
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針對某種風格的人物反應是大了點？這留給各位自行解讀吧！
08/14 09:48, 438F
推
08/14 10:02, , 439F
不只有四種八，應該是第五種，先是用菜雞、不上進等等人格
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08/14 10:03, , 440F
否定的詞彙去攻擊他人，等其他旁觀者看不下去質疑他時
08/14 10:03, 440F
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08/14 10:04, , 441F
再嘻皮笑臉的說其實我也沒有惡意，重新定義快樂圍棋
08/14 10:04, 441F
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08/14 11:19, , 442F
感覺g大就是想引戰又不敢直接說所以都在暗酸......
08/14 11:19, 442F
推
08/14 11:41, , 443F
我之前說他不上進的確不好~ 人都會犯錯的嘛 既然有人
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想下快樂圍棋就好了啊 也不用說這麼多了 好好下
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08/14 11:42, , 445F
我沒引戰的意思啦 別一直腦補@@
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08/14 11:42, , 446F
有些想讓自己小孩進步的家長 我可是一直都會特別
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→
08/14 11:44, , 447F
叮嚀他們不要走錯路了XD 小朋友可不像大人一樣
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→
08/14 11:44, , 448F
一旦走到家長不想走的一條路 就回不來了XDD
08/14 11:44, 448F
→
08/14 11:45, , 449F
不笑臉 要不然難道又要像之前一樣攻擊別人的語氣嘛
08/14 11:45, 449F
→
08/14 11:46, , 450F
看來有人已經森77了 why so serious 快樂圍棋不就是
08/14 11:46, 450F
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08/14 11:46, , 451F
要快樂點嗎
08/14 11:46, 451F
→
08/14 11:48, , 452F
笑話、拿給學生看、大絕招、見解87分......（是說87分
08/14 11:48, 452F
→
08/14 11:48, , 453F
會不會被認定是在罵人啊？）
08/14 11:48, 453F
→
08/14 11:53, , 454F
誤會誤會~ 是我用字不夠精確 都是我的錯~ 快樂點嘛
08/14 11:53, 454F
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08/14 11:54, , 455F
要不然Z大的偉大快樂圍棋概念就前功盡棄了QQ
08/14 11:54, 455F
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08/14 11:57, , 456F
我的快樂圍棋是下棋、看棋讓我快樂，但不代表我看到我
08/14 11:57, 456F
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08/14 11:57, , 457F
覺得荒謬的言論時也要很快樂
08/14 11:57, 457F
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08/14 12:02, , 458F
好啦好啦 要不要快樂自己決定就好 至少我看到Z大想
08/14 12:02, 458F
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08/14 12:02, , 459F
下快樂圍棋後 我也變得蠻快樂的XD
08/14 12:02, 459F
推
08/15 17:33, , 460F
在水桶也好快樂 ：）
08/15 17:33, 460F
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