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[情報] AlphaGo Day2 10盤

看板GO (圍棋)作者 (異質運算)時間8年前 (2017/05/28 19:08), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 29→)
留言59則, 25人參與, 最新討論串1/1
https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/ 聖經Day2來囉， 今天黑只贏3盤，還不趕快把貼目調小QQ PS：黑總勝率5/20=25% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.164.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495969733.A.CBF.html
推
05/28 19:11, , 1F
第14盤雙方共吃了59目棋，這種棋太熱血惹
05/28 19:11, 1F
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05/28 19:12, , 2F
然後沒有一盤我看的懂......
05/28 19:12, 2F
沒有人看得懂... ※ 編輯: HeterCompute (118.169.164.19), 05/28/2017 19:12:57
推
05/28 19:23, , 3F
有的變化里拉也看不懂…
05/28 19:23, 3F
推
05/28 19:27, , 4F
尤其今天的棋譜，alphago很愛複雜局面和大型對殺
05/28 19:27, 4F
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05/28 19:27, , 5F
和最近和人類下的65盤棋風格差距很大
05/28 19:27, 5F
推
05/28 19:30, , 6F
所以亂鬥才是正解，只是人類會失誤
05/28 19:30, 6F
→
05/28 19:33, , 7F
這就是神跟神之間的對弈,表示過去人下棋的方式太公式化
05/28 19:33, 7F
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05/28 19:34, , 8F
我發現黑棋贏的很多都是這部局
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05/28 19:34, , 9F
05/28 19:34, 9F
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05/28 19:34, , 10F
就是高跳一個小目這樣
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05/28 19:36, , 11F
然後白棋走成托退定式，看來我發現真理了
05/28 19:36, 11F
推
05/28 19:43, , 12F
也許AG只是想得比較深 深到讓常人以為是亂鬥
05/28 19:43, 12F
推
05/28 20:09, , 13F
根本是在看無量玉壁的仙人舞劍啊~
05/28 20:09, 13F
推
05/28 20:36, , 14F
11盤好看
05/28 20:36, 14F
推
05/28 20:47, , 15F
要看懂阿法狗的棋 要有超強的局部細算 因為有太多不可
05/28 20:47, 15F
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05/28 20:47, , 16F
思議的手拔 人類無法理解是因為我們算不清楚
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05/28 20:49, , 17F
公式化是因為人類腦力有限 沒辦法算盡只好簡單歸納 但這
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05/28 20:49, , 18F
也是侷限人類的原因
05/28 20:49, 18F
推
05/28 20:52, , 19F
看來看去，好像只要局部對方一手吃不乾淨，就要考慮手拔
05/28 20:52, 19F
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05/28 20:52, , 20F
，不然的話行棋效率太低
05/28 20:52, 20F
推
05/28 21:32, , 21F
黑輸的譜很多過程都是互有領先吧,能用幾個樣本證明黑不利?
05/28 21:32, 21F
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05/28 21:38, , 22F
野狐晚上也都有職棋講解
05/28 21:38, 22F
推
05/28 21:39, , 23F
阿法狗自戰勝率 白55% 黑45% 所以古力才有說規則是不是
05/28 21:39, 23F
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05/28 21:39, , 24F
該有一些變化
05/28 21:39, 24F
推
05/28 21:39, , 25F
第12盤點三三分投 黑直接碰上去耶
05/28 21:39, 25F
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05/28 21:40, , 26F
如果是實力相當的棋手 執黑執白明顯有差距那就是規則
05/28 21:40, 26F
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05/28 21:40, , 27F
上的問題了
05/28 21:40, 27F
推
05/28 22:03, , 28F
已經公布50盤了~~
05/28 22:03, 28F
推
05/28 22:04, , 29F
50盤一次公布了，不拖了
05/28 22:04, 29F
推
05/28 22:06, , 30F
挖挖挖挖挖挖
05/28 22:06, 30F
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05/28 22:07, , 31F
我現在才看了3盤棋 而且還沒看完
05/28 22:07, 31F
推
05/28 22:08, , 32F
無量玉壁....我們和阿老師的差距 比左子穆和李秋水的差
05/28 22:08, 32F
推
05/28 22:32, , 33F
50盤棋黑狗只贏10盤，勝率20%，貼目真的該改了
05/28 22:32, 33F
推
05/28 22:37, , 34F
阿狗很敢20子以上的大棄子，太可怕了
05/28 22:37, 34F
推
05/28 22:37, , 35F
白棋AlphaGo勝率80%，大概可以讓先了，也就是白Alpha
05/28 22:37, 35F
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05/28 22:40, , 36F
可以讓黑Alpha先，也就是不貼目，AlphaGo黑白勝率相當
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05/28 22:42, , 37F
(讓先代表讓7.5目，所以扣掉貼目後等於直接下不貼目)
05/28 22:42, 37F
推
05/28 22:47, , 38F
怎麼可能先行不必貼目...
05/28 22:47, 38F
推
05/28 22:59, , 39F
其實先行要貼目是人類的思維 應該不是怎麼可能
05/28 22:59, 39F
推
05/28 23:14, , 40F
所以柯潔說的，alphago自戰，白55%，黑45%是真的…
05/28 23:14, 40F
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05/28 23:15, , 41F
既然是目前最上手的數據，那應該很有參考性
05/28 23:15, 41F
推
05/28 23:36, , 42F
貼目改回5.5 看來是必要的...
05/28 23:36, 42F
推
05/29 00:13, , 43F
這就是電腦的價值 人類經驗有限 只能憑經驗去猜
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05/29 00:13, , 44F
電腦就直接證明這貼目規則是有問題的
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05/29 00:49, , 45F
想到電腦每天跟自己對局幾百萬盤這種棋就覺得猛，雖然
05/29 00:49, 45F
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05/29 00:49, , 46F
它不知道自己那麼厲害
05/29 00:49, 46F
推
05/29 00:57, , 47F
是deepmind選出來的50局中白勝率80% 不能代表母體
05/29 00:57, 47F
→
05/29 00:57, , 48F
因為你根本不知道deepmind怎麼選的，開局有沒有人為介入等等
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05/29 00:59, , 49F
尤其黑下了一堆人類常見的開局，本來就令人懷疑是人為設定的
05/29 00:59, 49F
推
05/29 01:02, , 50F
用挑選過棋局來論斷貼目合不合理，很牽強
05/29 01:02, 50F
推
05/29 01:20, , 51F
推
05/29 01:20, 51F
推
05/29 03:04, , 52F
至少自戰的黑白勝率數據可以公布吧
05/29 03:04, 52F
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05/29 03:04, , 53F
既然都說沒有要在跟人類比賽的話
05/29 03:04, 53F
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05/29 07:20, , 54F
除非deepmind有說，不然我不認為前幾手會是人下的
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05/29 07:51, , 55F
就算是AG自己下的, 但50盤棋是deepmind挑的
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05/29 10:17, , 56F
50盤一次放出來了
05/29 10:17, 56F
推
06/01 01:29, , 57F
就算是DM挑的，那DM為什麼要特別挑白勝率高的棋？沒必要
06/01 01:29, 57F
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06/01 01:30, , 58F
我倒是認為就算是挑，也足足50盤，貼目7.5肯定有問題
06/01 01:30, 58F
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06/01 01:32, , 59F
貼目有問題這個部分我去年（AG戰李40）就說過了～
06/01 01:32, 59F
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