PTT遊戲區 / GO (圍棋)

[問題] 關於開局下在右下角？

看板GO (圍棋)作者 (嘖嘖...)時間8年前 (2017/05/25 18:25), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 28→)
留言45則, 24人參與, 最新討論串1/1
我知道柯潔人很好，不在意 但哈薩比斯的回答，是否合理，值得探討 對狗來說棋盤真的是對稱的技術上這沒什麼好懷疑 但是機率而言 假設真的是如此，四個角開局的機會均等 那麼以目前 alphaGo 執黑超過30盤 印象中都是右上角開局 機率大概是 0.25^30 = 8.67e-19 根本不可能讓人相信四角開局機會是均等的 這點大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.5.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495707931.A.86E.html
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05/25 18:27, , 1F
右上角 禮貌設定？
05/25 18:27, 1F
推
05/25 18:42, , 2F
alphago是想釣魚 在意的就會被釣中 例如圍棋tv
05/25 18:42, 2F
推
05/25 18:43, , 3F
就剛好從
05/25 18:43, 3F
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05/25 18:44, , 4F
右掃到左 上掃到下吧！
05/25 18:44, 4F
推
05/25 18:56, , 5F
哪個角開局無所謂吧 可能只是程式預設
05/25 18:56, 5F
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05/25 18:58, , 6F
這盤本來就比較怪，Mastera也從沒三三開過局
05/25 18:58, 6F
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05/25 18:59, , 7F
所以可能是調整了一些小參數導致
05/25 18:59, 7F
推
05/25 18:59, , 8F
一開始會下右上角是因為人類棋譜嗎?
05/25 18:59, 8F
原本論文是這麼寫：在餵人類棋譜給狗的時候，會隨機旋轉（包含0、90、180、 270度加上鏡像後的0、90、180、270度，共八種變化）所以，學完人後的狗根本 不可能對右上角有偏好。但因為之前alphaGo執黑時，非常一致的都下右上角，合理 推論之前跟人比賽前為了禮貌，程式有寫入強制開局右上的潛規則，今天卻拿掉了， 原因不明，這就是我覺得哈薩比斯沒說明到的疑點。
推
05/25 19:04, , 9F
第一手下在哪個象限, 在邏輯上哪有差?
05/25 19:04, 9F
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05/25 19:06, , 10F
只是它沒有學到這點倒是有點奇怪
05/25 19:06, 10F
推
05/25 19:06, , 11F
第一手下右上角不是禮貌嗎
05/25 19:06, 11F
推
05/25 19:08, , 12F
自我對弈的AlphaGO就沒辦法學到一定要先下右上角了
05/25 19:08, 12F
推
05/25 19:08, , 13F
ALPHAGO沒有上跟下的概念
05/25 19:08, 13F
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05/25 19:09, , 14F
他是對稱的
05/25 19:09, 14F
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05/25 19:12, , 15F
人類才會有偏好下哪一角的慣性吧 對AI來說沒差
05/25 19:12, 15F
推
05/25 19:15, , 16F
加一個螢幕旋轉程式把那顆轉到右上就好了
05/25 19:15, 16F
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05/25 19:37, , 17F
坦白講這根本不重要,反正第一手都是對稱的
05/25 19:37, 17F
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05/25 19:38, , 18F
電腦不會無聊到故意沒禮貌
05/25 19:38, 18F
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05/25 19:38, , 19F
當然如果要加一個限制進去,讓AI第一手下在對方邊也很容易
05/25 19:38, 19F
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05/25 19:39, , 20F
這個跟結果一點關係也沒有
05/25 19:39, 20F
推
05/25 20:02, , 21F
如果AlphaGO老師不只學會圍棋而是連感情(尊敬對手下在右上)
05/25 20:02, 21F
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05/25 20:02, , 22F
都學會那就可怕了...
05/25 20:02, 22F
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05/25 20:35, , 23F
對稱的從哪個角開始都無所謂,設定固定右上角只是為了方便省
05/25 20:35, 23F
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05/25 20:36, , 24F
計算吧?
05/25 20:36, 24F
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05/25 21:11, , 25F
第一手下右上角根本是一個該淘汰的禮貌
05/25 21:11, 25F
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05/25 21:12, , 26F
沒顧到左撇子，也沒顧到想下對稱角的對方
05/25 21:12, 26F
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05/25 21:13, , 27F
你下右上角，他想下對稱角開局，不是反而要下遠的地方嗎
05/25 21:13, 27F
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05/25 21:13, , 28F
對左撇子來說，你搶了他最方便的角..
05/25 21:13, 28F
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05/25 21:15, , 29F
另外網路圍棋時代，根本沒分那個角最方便
05/25 21:15, 29F
推
05/25 21:42, , 30F
所以原PO認為這個alphago，其實是沒吃人類棋譜的？
05/25 21:42, 30F
不是誒，即使是吃人類棋譜，也不會偏好右上。我是認為本來好端端強制右上開局的機制 今天卻取消了，想了解其中緣由。 ※ 編輯: LeeSeDol (49.216.5.28), 05/25/2017 21:58:08
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05/25 22:03, , 31F
我純粹就是認為跟之前master有些參數調了一下，然後
05/25 22:03, 31F
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05/25 22:03, , 32F
莫名其妙就算到右下角了，沒有什麼理由
05/25 22:03, 32F
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05/25 23:59, , 33F
如果對手是左撇子，第一手就是左上角了..
05/25 23:59, 33F
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05/25 23:59, , 34F
簡單說第一手是離對方慣用手最近的角落...
05/25 23:59, 34F
推
05/26 00:10, , 35F
感覺沒啥特別意義,後來整片都會下到
05/26 00:10, 35F
推
05/26 00:20, , 36F
電腦根本不知道禮不禮貌 他又沒有感情 一定要google強制
05/26 00:20, 36F
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05/26 00:20, , 37F
寫入指令
05/26 00:20, 37F
推
05/26 01:23, , 38F
這可以設定吧
05/26 01:23, 38F
推
05/26 01:47, , 39F
就是會有人說什麼學到感情....
05/26 01:47, 39F
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05/26 01:47, , 40F
是完全不懂電腦??
05/26 01:47, 40F
推
05/26 07:28, , 41F
這個討論很有意思XD
05/26 07:28, 41F
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05/27 22:55, , 42F
還學到感情咧 這個板是怎摸了
05/27 22:55, 42F
推
05/28 13:18, , 43F
反正這個版就愛罵人一日棋迷 笑死人
05/28 13:18, 43F
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05/28 13:19, , 44F
如果不是科學家 圍棋迷可能還以為人類棋手不可攻破吧
05/28 13:19, 44F
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05/28 13:19, , 45F
一日AG迷
05/28 13:19, 45F
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