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[新聞] 哈薩比斯答新浪科技:比賽並非完全勝負已定

看板GO (圍棋)作者 (逍遙山水憶秋年)時間8年前 (2017/05/24 16:50), 編輯推噓20(21推 1噓 54→)
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哈薩比斯答新浪科技：比賽並非完全勝負已定 　新浪科技訊 5月24日下午消息，圍棋峰會今日繼續進行，AlphaGo之父戴密斯-哈薩比斯 接受了新浪科技採訪，談到了此次約戰柯潔的原因所在。 　　哈薩比斯說，去年年底和今年年初，AlphaGo-Master版本已經化名“master”在網路 上與包括柯潔在內的60名頂尖高手進行了比賽，並且取得了勝利。 　　但一方面是網路上進行的是“快棋”，對於人類選手的思考時間有限；另一方面是網 上下棋，棋手的注意力可能不夠專注，所以希望再以正式公開的方式進行一場比賽。 　　哈薩比斯也首次透露，年初以master在網路上比賽，原因有三：一是測試 AlphaGo-master版本；二是為圍棋領域提供更多的經驗；三則是能夠為柯潔的備戰提供時 間和素材。 　　這也意味著，AlphaGo與柯潔的比賽早已約下，但直至今年4月才被正式公佈。不過哈 薩比斯並沒有明確是何時與柯潔達成的正式對戰的約定。 　哈薩比斯還向新浪科技解釋了去年公開挑戰李世石九段的原因。 　　首先是信任問題。當時全世界沒人相信機器程式可以擊敗人類頂尖職業棋手，即便 AlphaGo已經擊敗了樊麾二段，但對於能否擊敗頂尖的人類選手，全世界沒人相信。 　　其次是出於尊重。AlphaGo團隊非常尊重圍棋和李世石，希望通過國際正式比賽的方 式，而不是網上下棋的方式進行比賽，以示尊重，而且AlphaGo團隊方面也希望能夠最大 限度探知AlphaGo的優缺點，雙方都能夠在專業的環境下集中注意力。 　　和AlphaGo一起被載入史冊的哈薩比斯還告訴新浪科技：“我們當時向李世石邀戰後 ，就知道會載入史冊。我們也非常尊重這次比賽，所以希望以國際比賽的方式進行比賽， 以示尊重。” 　　至於此次AlphaGo-master和柯潔的比賽，哈薩比斯認為並非完全勝負已定，而且 AlphaGo-master也並非完美，柯潔從1月份以來在探索AlphaGo-master的下棋經驗，第一 局也展現出巨大的實力，後面的比賽應該會更精彩。（李根） http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-24/doc-ifyfkqwe0930778.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.159.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495615841.A.3CF.html
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05/24 17:02, , 1F
場面話吧，不然他要說已經贏定了、柯第一盤被碾壓？
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05/24 17:03, , 2F
沒什麼好看的大家快回家這樣嗎
05/24 17:03, 2F
推
05/24 17:25, , 3F
只輸半目為什麼一堆人講說是被輾壓啊...
05/24 17:25, 3F
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05/24 17:29, , 4F
看內容是碾壓
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05/24 17:32, , 5F
半目是Alphago退讓的結果，不然會贏很多
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推
05/24 17:35, , 6F
沒有退讓的問題 他只是選高勝率的下法
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05/24 17:36, , 7F
輾壓是整個過程 電腦只在乎輸贏 並不在乎贏多少
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推
05/24 17:41, , 8F
雖然結果只差一目半，但整場比賽幾乎是被壓著打啊
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05/24 17:42, , 9F
比賽的進程跟年初master那60盤是差不多的
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05/24 17:43, , 10F
半目必敗局 當然是慘敗
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推
05/24 17:53, , 11F
AlphaGO從開局就舒舒服服到官子 棋局雖然只差ㄧ目半
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05/24 17:53, , 12F
但就如聶老所言兩者不是同個等級的較量
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推
05/24 17:56, , 13F
東方不敗確實輾壓令狐沖：恩 好劍法 好劍法
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05/24 17:57, , 14F
鍵盤梁發：令狐沖好弱...
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05/24 18:53, , 15F
鍵盤十段就是猛R
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推
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很多專家高手也判斷是柯潔早早就落後，局面一直被控制
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05/24 19:23, , 17F
上海電視台轉播:http://tinyurl.com/mvjwjqa
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推
05/24 19:26, , 18F
柯潔的落後應該是學過棋的新手都看得出來
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推
05/24 19:26, , 19F
05/24 19:26, 19F
噓
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XDD
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推
05/24 19:32, , 21F
上面的轉播是覺得從左邊白棋後中先的一斷後柯潔就落後
05/24 19:32, 21F
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05/24 19:32, , 22F
一般新手沒辦法那麻早看出來八
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05/24 19:35, , 23F
看英、中官方轉播也是比較後期才覺得柯潔落後
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推
05/24 19:47, , 24F
Deepmind會比較想希望柯潔能找出目前這版本的bug
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推
05/24 20:14, , 25F
前50手 用手割來看也挺不妙 整個被夾在邊 還要補棋
05/24 20:14, 25F
推
05/24 20:50, , 26F
看看柯潔賽後的發言就知道根本是被壓著打
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05/24 20:51, , 27F
不然他早就說我好厲害只輸一點點而已了......
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有注意到柯潔事後說"輸得沒脾氣" "那是苦笑"嗎?
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就證明他自己從中段就心知肚明是輸定了
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搞不好以他的資質在前段就可以感覺出來會輸了
05/24 20:53, 30F
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05/24 20:54, , 31F
柯潔的發言就是最好的證明
05/24 20:54, 31F
推
05/24 22:35, , 32F
他也算是人類圍棋的頂點了 他自己最清楚對手的實力吧
05/24 22:35, 32F
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05/24 23:33, , 33F
很單純 當棋手強到這種程度 大部分人類會下的棋
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他應該都知道效果了 而對手卻下出他不知道的棋
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而且效果比他知道的棋都好 就是棋高一著
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更厲害的是 對手幾乎只靠那幾步棋就贏下了整盤
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05/25 00:31, , 37F
柯潔下到後段一定知道自己輸定 不過可能是想要在正式比
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05/25 00:32, , 38F
賽中看看電腦是怎麼收尾的 其實他沒有理由下到這麼後面
05/25 00:32, 38F
推
05/25 01:49, , 39F
廢話 先撈後洗的策略不就是給對方圍大勢 在慢慢
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05/25 01:50, , 40F
破壞 不過是策略問題 一堆一日鍵盤俠
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05/25 01:51, , 41F
如果柯潔先撈實地還能在盤面取得大模樣 那該檢討的
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05/25 01:53, , 42F
是alphago 策略問題被鍵盤俠講成這樣
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柯潔不過是過程中等待不到電腦犯錯 感到無力
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05/25 01:55, , 44F
跟他早早被電腦打趴完全沒關係 是策略問題 OK？
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05/25 01:57, , 45F
所以我才說希望柯潔別再用撈地戰術 跟電腦拼大局觀
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05/25 01:58, , 46F
如果這樣也被打趴 才能說是對電腦沒轍 要知道
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05/25 01:59, , 47F
李世石也是強在中盤作戰 佈局能力不是很強 電腦
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05/25 02:01, , 48F
還要經過第一高手的佈局考驗才好說 雖然早就知道
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05/25 02:02, , 49F
alphgo強在大局觀 局面作戰反而不強 但還是經過第
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05/25 02:02, , 50F
一高手的考驗才能讓人心服口服
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推
05/25 02:06, , 51F
一堆一日棋迷也不google一下先撈後洗 就來說中盤
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05/25 02:07, , 52F
就看出柯潔不利一路被壓著打
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推
05/25 02:11, , 53F
那些被先撈後洗擊敗的選手不就可以說我一路壓對方
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05/25 02:11, , 54F
是後來大意被打出破口才輸得？
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推
05/25 02:27, , 55F
應該是五日棋迷才對(X
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推
05/25 02:52, , 56F
battle先生應多看其他高手的意見，別以為自己的意見最正確
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05/25 02:52, , 57F
圍棋tv的彭荃和孟泰齡認為黑54後手斷時，白之所以要掏左下
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05/25 02:53, , 58F
並非先撈後洗策略，而是若黑簡單拆邊被白棋守住左下角30目
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05/25 02:53, , 59F
黑實空已落後，所以才要打入，是出於無奈，按棋理應該拆邊
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05/25 02:54, , 60F
亦非雲的轉播研究室三人認為左下方之所以要立刻打入
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05/25 02:56, , 61F
是因為白54斷好手，逼黑左邊收氣吃白築成厚壁，白左下太大
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05/25 02:57, , 62F
這些高手觀點都不認為是先撈後洗策略問題
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05/25 02:58, , 63F
難道他們也是一日棋迷? 每個人都可以有自己的觀點
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05/25 03:00, , 64F
但動輒把跟自己觀點不同者貶斥為一日迷，只顯示你氣量狹隘
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推
05/25 09:00, , 65F
Alphago的大局觀無庸置疑，Master正是用大局觀碾壓60盤
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，前一百手沒崩的寥寥可數，有的50手就崩了。所以柯潔
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才用取實地的方法，力求前期不崩，看能不能找到電腦犯
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錯的機會。但Alphago對厚勢的運用太強了...
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推
05/25 10:32, , 69F
...
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05/25 13:57, , 70F
真謙虛
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05/25 16:45, , 71F
可能電腦計算 半目下法勝率99% 一目半下法勝率97% 二
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目半下法勝率98% 所以選迴避風險的下法
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也有可能都 100% 了 所以隨便挑一個下
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不可能計算出顯示100%的結果
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推
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反正就有人覺得自己很對 隨便 無視其他職業棋士的看法
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05/25 23:58, , 76F
你好棒棒喔
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