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[新聞] Deepmind：這次AlphaGo能讓李世石版本3子

看板GO (圍棋)作者 (winall)時間9年前 (2017/05/24 13:15), 9年前編輯推噓43(43推 0噓 83→)
留言126則, 40人參與, 最新討論串1/1
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2077431 人類與AI圍棋大戰昨（23日）開打，首戰人工智慧AlphaGo擊敗人類代表世界排名第一的 中國圍棋高手柯潔，今（24日）Deepmind團隊透露，這次比賽的AlphaGo版本遠勝去年的 版本，新版AlphaGo能讓贏李世石的AlphaGo三子，柯潔聞訊後在微博表示：「我到底是在 和一個怎樣可怕的對手下棋。」 根據《新浪新聞》報導，在中國的圍棋峰會人工智慧論壇上，Deepmind團隊的資深研究員 席爾瓦透露（David Silver），與柯潔比賽的AlphaGo版本遠勝去年贏李世石的版本，機器 間對弈可讓三子；來自台灣的DeepMind工程師黃士傑博士也在會議上表示，這次比賽的Alp haGo版本即是今年年初在網路上60連勝的Master改良版，所以還比Master版稍強，Master 是大量自我對弈的成果，一代接一代產生更強的神經網路，不再仰賴人類數據。 柯潔聞訊後在微博表示，早就聽說新版Alphago的強大，但差距竟達讓三子，讓他難以置 信，他形容說讓三子就像是「武林高手對決讓你先捅三刀一樣」，對於新版AlphaGo的壓 倒性實力，柯潔嘆：「我到底是在和一個怎樣可怕的對手下棋。」 人類與AI圍棋大戰今休兵一日，雙方將在明（25日）進行第二場對弈。 AlphaGo版本 V18 (與李世石對戰) ---> Master (60連勝版本) --->改良Master (與柯潔對戰) 補充 黃士傑 AI論壇關於Master的重點： 1.Master使用40層的神經網路。 2.Master比v18強了三子(沒有貼目)。 3.這次比賽的AlphaGo版本即是Master(實際上比Master稍強)。 4.Master是大量自我對弈的成果，一代接一代產生更強的神經網路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.215.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495602939.A.7BA.html
推
05/24 13:21, , 1F
試想小李執黑在棋盤上先擺三顆... 誰贏得了啊...
05/24 13:21, 1F
再陸續補充消息 1. 目前的AlphaGo版本 對 李世石 版本 , AlphaGO 間互戰 目前版本 在讓 李世石版本 2子 , 一盤未失 (兩者間可能互戰無限次,但目前版本一盤未失) 2. Google 研發 AlphaGO 已經花了 60億人民幣 (約300億台幣)
推
05/24 13:27, , 2F
小李當時也輸呀，所以是在這之上吧....
05/24 13:27, 2F
→
05/24 13:29, , 3F
柯杰可以先預約救護車了
05/24 13:29, 3F
不用看了,柯潔 3戰皆輸 目前版本 Go Ratings 高達 4800分以上 推估可能 15段 以上
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05/24 13:29, , 4F
柯屁孩:阿發狗贏得了李世石,贏不了我
05/24 13:29, 4F
推
05/24 13:29, , 5F
300億台幣……
05/24 13:29, 5F
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05/24 13:30, , 6F
便宜啦300e 研發頂尖才這樣
05/24 13:30, 6F
推
05/24 13:31, , 7F
很便宜啊，而且AlphaGo的延伸應用幫Google省了不少電
05/24 13:31, 7F
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05/24 13:32, , 8F
以google的計算量，搞不好不用兩年就回本了
05/24 13:32, 8F
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05/24 13:32, , 9F
300億有來源嗎? 我只看到微博有在說
05/24 13:32, 9F
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05/24 13:33, , 10F
研發AlphaGo不是花英鎊就是花美金，怎麼會花人民幣
05/24 13:33, 10F
這很重要嗎?中國的新聞當然會換成人民幣
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05/24 13:33, , 11F
google表示 我們可以捐一台救護車給顆顆用
05/24 13:33, 11F
推
05/24 13:34, , 12F
LUL
05/24 13:34, 12F
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05/24 13:35, , 13F
讓三子不就網棋4D跟網棋1D那種差距而已，其實也還好
05/24 13:35, 13F
※ 編輯: winall (111.241.215.193), 05/24/2017 13:36:07
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05/24 13:35, , 14F
果然如預期可讓顆三顆
05/24 13:35, 14F
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05/24 13:35, , 15F
300億我看的就是那張 可是不夠力 所以沒貼
05/24 13:35, 15F
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05/24 13:36, , 16F
三顆差距很少啦 強六讓肉六 也可以三顆
05/24 13:36, 16F
推
05/24 13:36, , 17F
讓兩子一盤未失... 那不就是如果柯潔不能讓小李兩顆的話
05/24 13:36, 17F
推
05/24 13:36, , 18F
這種研究真的只有Google這種等級的財富才玩得起
05/24 13:36, 18F
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05/24 13:36, , 19F
勝率幾乎就是趨近 0 了...
05/24 13:36, 19F
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05/24 13:37, , 20F
讓v18三子不等同於讓人三子, v18受讓會下緩著 人不一定會
05/24 13:37, 20F
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05/24 13:37, , 21F
300億開拓人類科技根本超划算... 看我們在吵的8800億...
05/24 13:37, 21F
推
05/24 13:38, , 22F
三顆差距很小zzz
05/24 13:38, 22F
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05/24 13:39, , 23F
這三百億讓 google股票漲不止30元以上
05/24 13:39, 23F
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05/24 13:40, , 24F
v18下緩著是為了控制局面，不是純粹的緩著
05/24 13:40, 24F
推
05/24 13:41, , 25F
讓2子一盤未失...果然科技一旦超越，就絕塵而去了....
05/24 13:41, 25F
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05/24 13:41, , 26F
以局面控制力來講，能突破v18三顆優勢可能比贏人類猛
05/24 13:41, 26F
推
05/24 13:42, , 27F
三百億，支那殺一兩個貪官就有了zzz
05/24 13:42, 27F
推
05/24 13:43, , 28F
阿法狗:柯潔,你連我讓3子都可以完封屌虐的V18都未必贏得
05/24 13:43, 28F
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05/24 13:43, , 29F
了.拿什麼跟我比...
05/24 13:43, 29F
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05/24 13:44, , 30F
只剩過去打黃博士了
05/24 13:44, 30F
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05/24 13:44, , 31F
但因為新版能剋舊版，所以也不一定
05/24 13:44, 31F
推
05/24 13:51, , 32F
因為是靠自我對亦，所以一定會比舊版強
05/24 13:51, 32F
推
05/24 13:55, , 33F
Master‧改
05/24 13:55, 33F
推
05/24 13:55, , 34F
就像2006年象棋軟體已天下無敵,擊敗所有的象棋大師。而
05/24 13:55, 34F
還有 52 則推文
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05/24 20:14, , 87F
發展到最後，alphago的價值網路，只要花少少的運算
05/24 20:14, 87F
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05/24 20:15, , 88F
在應用的事前先堆出了很多的計算量才訓練出那個現在看似直
05/24 20:15, 88F
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05/24 20:15, , 89F
就能求出一個近似最佳解，所以可以用在其他領域
05/24 20:15, 89F
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05/24 20:16, , 90F
覺的概念，只不過跟以前AI的差距是以前AI很依賴臨場計算
05/24 20:16, 90F
推
05/24 20:18, , 91F
嗯，就像一位職業棋士，靠直覺也能輕鬆擊敗業餘五段
05/24 20:18, 91F
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05/24 20:26, , 92F
直覺就是價值網路，價值網路是靠不斷的嘗試算出來的..
05/24 20:26, 92F
推
05/24 20:27, , 93F
應該說 人類一直相信我們人類的直覺、感覺是機器無法模
05/24 20:27, 93F
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05/24 20:28, , 94F
仿的 在圍棋終究是棋感和大局觀
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05/24 20:28, , 95F
終究->中就
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05/24 20:29, , 96F
但是Google證明 電腦可以透過運算法來模擬人類的直覺
05/24 20:29, 96F
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05/24 20:32, , 97F
不是只在那邊計算邊角爭奪 而是透過演算法模擬人類棋手
05/24 20:32, 97F
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05/24 20:33, , 98F
對棋局的大局觀 或是下棋的直覺
05/24 20:33, 98F
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05/24 20:36, , 99F
人類一直覺得我們的靈光一現或是妙招可以打敗計算能力強
05/24 20:36, 99F
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05/24 20:37, , 100F
的電腦 但Google證明 這種靈光一現是可以被電腦模擬的
05/24 20:37, 100F
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05/24 20:40, , 101F
去年李世石的神之一手確實沒有被AlphaGo計算到
05/24 20:40, 101F
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05/24 20:40, , 102F
甚至在那之後的幾手還一直錯誤地判斷棋局
05/24 20:40, 102F
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05/24 20:42, , 103F
李世石雖然輸了四場 但那一勝實在對人工智慧太重要了
05/24 20:42, 103F
推
05/24 20:42, , 104F
其實蠻想看柯潔被讓三子會怎麼下 XDDDD
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05/24 20:42, , 105F
當時的AlphaGo還不夠完美
05/24 20:42, 105F
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05/24 20:43, , 106F
現在就要看柯潔有沒有辦法逼出AlphaGo的極限
05/24 20:43, 106F
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05/24 20:43, , 107F
但看起來 難度不小......
05/24 20:43, 107F
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05/24 20:48, , 108F
怎麼會是期待柯潔逼出AG的極限 要看也是看配對賽啊
05/24 20:48, 108F
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05/24 20:49, , 109F
只要人類棋手不要過度干擾AG 首次頂尖對決就要上演了
05/24 20:49, 109F
推
05/24 22:46, , 110F
配對賽要怎麼贏另一隊？ 棋手完全讓AlphaGo自由發揮！
05/24 22:46, 110F
推
05/24 23:32, , 111F
不再仰賴人類數據..................
05/24 23:32, 111F
推
05/25 00:20, , 112F
老實說配對賽到底要怎麼下 不知道google有沒有先找參賽者
05/25 00:20, 112F
→
05/25 00:20, , 113F
測試過 可能有 但目前都還不知道 也無前例可循
05/25 00:20, 113F
推
05/25 00:31, , 114F
那樣的話...阿法老師就來一場讓柯先桶三刀吧
05/25 00:31, 114F
→
05/25 00:32, , 115F
如果以後要收山的話 安可一場也不為過吧
05/25 00:32, 115F
→
05/25 00:33, , 116F
這是職業棋手的尊嚴 柯潔不可能願意公開賽這樣比XD
05/25 00:33, 116F
→
05/25 00:33, , 117F
我相信所有棋手都不願意公開賽被讓
05/25 00:33, 117F
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05/25 00:33, , 118F
XD 是沒錯 可是觀眾很期待 畢竟可是寫歷史
05/25 00:33, 118F
→
05/25 00:34, , 119F
不過如果是私下測試 搞不好大家會想要這樣玩玩看XD
05/25 00:34, 119F
→
05/25 00:35, , 120F
一方面也可以驗證 柯是否有可能贏過當時的版本
05/25 00:35, 120F
→
05/25 01:34, , 121F
配對賽不就一般的配對賽，就是四人(兩個AI)輪流一人下
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05/25 01:34, , 122F
一手這樣
05/25 01:34, 122F
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05/25 07:32, , 123F
下完能贏二十目再來說讓三子吧
05/25 07:32, 123F
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05/25 09:59, , 124F
可以看看棋靈王34集 https://goo.gl/fJGMdn
05/25 09:59, 124F
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05/25 10:00, , 125F
如果AlphaGo連3天都只贏半目的話,那真的就有點過份了!
05/25 10:00, 125F
推
05/25 23:50, , 126F
搞不好阿法老師 本來就打定這主意的
05/25 23:50, 126F
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