[新聞] 柯潔：曾經準備秘密武器面對AlphaGo奮戰到死

看板GO (圍棋)作者zkow (逍遙山水憶秋年)時間8年前 (2017/05/16 23:06)推噓15(15推 0噓 1→)

留言16則, 14人參與討論串1/1

柯潔：曾經準備秘密武器面對AlphaGo奮戰到死　柯潔九段5月16日在廈門大學速勝李欽誠九段，助國旅聯合廈門隊2比2主將勝蘇泊爾杭州隊。賽後柯潔接受央視採訪，表示面對AlphaGo要拼搏，奮戰到死。　　問：首先恭喜獲勝，在進入新奧杯決賽後還發微博吐槽沒人關注圍棋賽？　　柯潔：新奧杯贏得也不輕鬆，當時8強賽對連笑形勢也很危險，一度下得不太好，是抱著拼搏的態度。對李喆的半決賽兩盤棋，可能是我先撈後洗戰略得當，掌控好了自己的節奏。賽後也是感覺特別累，躺在床上看新聞，也沒看到有關圍棋的新聞，於是就發了那條微博，也是希望更多的人來關注圍棋，把它當作很好玩的遊戲就行。這也不只是棋手一個人的事情，包括贊助商熱心贊助比賽，應該有更多的人來瞭解參與進來，方方面面齊心協力來一起努力。人與人之間的比賽其實也很有意思，包括賽前心理狀況等等，值得大家關注。　　問：進決賽對人機大戰是否是個好兆頭？　　柯潔：人與人的比賽和人機大戰不一樣，在行棋判斷和招法上很有可能是不同類型的。不過包括這輪圍甲獲勝，對我心態上也是有好處的。　　問：有了之前的對局結果，很多人對人機大戰比較悲觀。　　柯潔：很多人內心都認為我會輸，我覺得也會非常艱難，不過讓我服的話，只有在棋盤上狠狠摁倒我。至少我也要給對手施加壓力。包括Master60盤棋，真是非常厲害，很多招法都超越我們甚至好幾千年。幾乎每位棋手都是安樂死，前百手就不行了，沒什麼抵抗。半目勝負也是AlphaGo大幅退讓後的結果，所以輸多輸少沒什麼意義。我也學習AlphaGo 的先進思想，以前它很多招法看上去還覺得像人類，現在的招法給人感覺就是很“仙”。　　問：古力認為人機大戰勝率10%，你自己覺得呢？　　柯潔：聽上去還比較客觀，有的人更極端。我只是覺得概率沒什麼意義，輸了就是百分之百輸，贏了就是百分之百贏。我就盡力去拼搏，讓大家覺得比賽很有意思。　　問：人工智慧招法是否值得借鑒？　　柯潔：AlphaGo肯定是有自己邏輯的，包括很多沒必要的交換，其實它是要減少變化。我也在理解它的招法，有些招法試了試發現效果還可以。它的招法都是建立在大量對局的基礎上，比如拆邊，拆遠一路比近一路好，等等。比如快棋中，人類不知不覺就輸了，因為判斷不清楚大小，而AlphaGo則判斷很清楚，每一步都比你走的大。另外，AlphaGo可以避開很多複雜變化，說明計算力強，很多思想都帶給棋界飛躍性的革命，非常強大。　　問：在李世石人機大戰時發微博說絕贏不了自己，這次發微博就兩個字“來吧”。　　柯潔：自己心態有很大變化，算是個表態吧。我當時指的是V18版本，大家都還不瞭解對手，就像遭遇了埋伏，我覺得能比李世石下得好些。現在心態變化很多，AlphaGo每步棋都以冷靜的勝率為基礎，而人類則會有很多變數。我作為棋手就應該拼搏，要奮戰到死，所以就表態，勇敢面對。我自己也不完美，所以也會輸棋，就只有拼搏。　　問：李世石因神之一手獲勝，是否是人類對AlphaGo最後一勝？　　柯潔：那步棋無論成不成立，很了不起，需要一些非常手段讓AlphaGo逼出bug。至於是否最後一勝，也說不好。運氣很重要，但實力不夠，連撿勺的機會都沒有。　　問：AlphaGo有什麼值得學習的地方？　　柯潔：AlphaGo招數並不一定是最重要的，處理手法在不停變化，你去學習的時候可能並不是它最完美的狀態，過段時間又有提高，招法可能又不一樣了。只能學習它的思路，不拘一格，快速行棋，猛撈實地。包括我，之前都把自己鎖定在條條框框中，比如圍甲二十多盤棋，幾乎一半都是相同的開局套路。當時大家不知道其他招法好不好，先下出新手的人有可能吃虧，所以為了保持勝率，大家都用熟練的開局下法，來拼後半盤內功。現在AlphaGo把我們的思想打開了，是很大好處，大家都有自己的思想和作戰方針，能聊的東西多了，棋比以前好看了。包括點三三，以前以為純粹撈實空損外勢，現在認為 AlphaGo是均衡之下非常愛實地，虛的不要，先把實惠撈到手，多走三路，四五路反而走的少。　　問：之前在網上與化名Master的AlphaGo對弈感覺如何？　　柯潔：與Master下第一盤時殺得很激烈，感覺對手非常厲害。第二盤我執黑，幾乎百手就不行了。我想不出對手是誰，就問不是人類吧，猜測沒准是AlphaGo，但回想和李世石的五番棋，明顯招法不一樣啊。下第三盤時，得知是美國公司研發的AI，就想肯定是 AlphaGo。第一盤不知對手是誰，心態還好，後面因為知道對手不是人，心態就壞了。當時也吃不下飯，後來就住院了。　　問：當時因為住院最後一戰沒上場，還發微博說準備了秘密武器？　　柯潔：當時準備對付AlphaGo的是模仿棋，因為沒人用過。不過谷歌肯定測試過，所以我認為模仿棋恐怕也沒什麼用，真正下的時候我也不一定會用，但網上可以試試。不過黑棋下模仿棋不太合適，天元一子發揮不了作用，屬於白白浪費機會。　　問：吳清源等大前輩曾說過名言，大意是棋道一百我只知七，你認為自己知道多少？　　柯潔：入門算一的話，我只知道二。我覺得圍棋入門很簡單，最難的是到頂尖階段，發現圍棋變化實在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了，不知道哪步棋好不好。 AlphaGo出現，很多理論都被推翻，再看以前定式變得好笑，虧那麼多目就不再是兩分。職業棋手想的更多的是如何把棋下好。而愛好者快樂圍棋會是很幸福的。　　問：之前曾說過如果穿越回去會拿很多冠軍。　　柯潔：我穿越回去，當時的古人可能看我就像AlphaGo一樣吧，但過一段時間他們適應了新招法，就不好說了。　　問：古人說棋道一百我只知七，你說自己只知二，可能是因為現在棋手瞭解的內容更多，所以迷惑也更多吧。　　柯潔：那些大前輩沒看過AlphaGo，而圍棋不可能窮盡，所以複雜度非常高。　　問：有人說AlphaGo優勢在於沒有情感。　柯潔：AlphaGo並未到最頂峰，以後可能會變得更強。而人類則是有特定情感，至少能感受到圍棋的快樂和魅力，都建立在勝負之上。對局雙方通過手談就能瞭解對方，比如要練官子可能是性格比較沉穩，如果酷愛殺棋，可能性格就比較急。AlphaGo也不是沒有情感，其實是有的。比如穩勝後開始退讓，失誤後開始亂下，這似乎是機器的情感。遇到這樣下的時候就會感到很沒有意思，會想對手這就點清楚了開始退讓？　　問：對AlphaGo差距是否能縮小？　　柯潔：人不可能追的上電腦，開個玩笑，除非有駭客停止電腦的自我學習能力，否則 AlphaGo一會功夫就自我對局成千上萬盤。　　問：之前為什麼說圍棋是孤獨的修行？　　柯潔：這話我說的不好，可能會讓大家誤以為圍棋很難。其實圍棋很簡單，比國象規則容易多了。我很想自己變得更強，但很難，就無法實現自己的理想，只好一個人去研究擺棋，很枯燥很無趣，大部分時間我就喜歡在網上下棋，也不復盤，就在腦海裡冥想，思考自己為什麼會輸，或想圍棋、人工智慧的未來。不能麻木的比賽，要經常靜下來思考，包括圍棋之外的東西，是有好處的。　　（李新舟） http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-16/doc-ifyfeivp5783441.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.114.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1494947177.A.421.html

[新聞] 柯潔：曾經準備秘密武器 面對AlphaGo奮戰到死

[新聞] 柯潔：曾經準備秘密武器面對AlphaGo奮戰到死