[新聞] 柯潔：我還有取勝可能聶:心裡不服Alphago

看板GO (圍棋)作者zkow (逍遙山水憶秋年)時間9年前 (2017/01/11 15:03)推噓8(8推 0噓 14→)

留言22則, 14人參與討論串1/1

柯潔：我是人機戰“老司機” 還有取勝可能新浪體育訊　　日前，柯潔參加《最強大腦》節目錄製時接受採訪，談人機大戰。柯潔自稱是人機大戰“老司機”，人類圍棋還有取勝可能，但需要正視master的強大。與人工智慧對抗，拼搏努力過就夠了，無法理解最強大腦們為何怯戰。　　Q：對於人機大戰，你怎麼看　　人機PK其實我已經算是老司機了，因為在私底下其實大家可能不知道，我其實跟機器測試過很多盤（圍棋），我有很大的這樣的經驗。首先我覺得人跟機器對抗的話，有幾個有意思的地方，你可以感覺到他不是人類，然後你無法跟他交流爭執對錯，因為他完全是按照自己的思維方式來跟你對話，跟你交流跟你進行對弈，所以說這是我的覺得他最有意思的地方。他是可以顛覆人類對以前舊時代的一些看法，就比如說，他是覺對的實用主義者，然後我們人類可能覺得這個棋型下好看一點下漂亮一點，但他不是，他是怎麼樣能贏怎麼樣來下，所以跟他對決會有很大的一些啟發。　　Q：你對人機首戰中，王峰失敗有什麼看法　　跟機器人對抗失敗是非常正常的事情，因為人就是一個血肉之軀會疲勞會疲憊，但是機器不會。所以說他失敗也是情理之中，但是人也不能就此承認失敗，因為人也有他強大的地方，我想他以後如果有機會的話，一定會再向機器發起挑戰吧。　　Q：你覺得人和機器對抗，哪方勝算大一點　　相信以後絕對是機器會贏，但是現在這個局面我覺得人類還是有一點機會，但是以後相信科學的發展，我也是非常理性的相信機器最後一定會贏。具體到了那時候怎麼辦就再看吧。　　Q：對於第一期選手怯戰，你的看法是什麼我覺得不可理解，因為就算輸給機器也不是什麼丟人的事情，我也是在不停地和機器進行測試，我們棋界在Master出現後，沒有一個人怕輸都是往上沖，雖然結果看起來很慘烈。我相信我們人類還是有機會，我也和國內的一些頂尖的公司內測很多局，我們人類還是能贏很多盤的，就比如我贏的比較多一點。我相信他還是有弱點，因為我也能發現他的弱點，所以說我還是相信人類還是有機會。　　Q：你對Master連勝60局，有什麼看法、　　震撼。首先除了震撼以外還要正視他的強大。然後要學習他，他為什麼能這麼強，能連勝60局。我覺得這是我們職業棋手必須要學習要面對的一個問題。他為什麼可以這麼強大，他是怎樣的招法讓我們潰敗。首先我是覺得，人肯定是要向機器先學習，學習他的招式之後，然後我們來看看自己的弱點是什麼，我們自己的弱點都總結完之後，我覺得我們人類只要努力過了拼搏過了，就算輸也沒有什麼遺憾的，因為機器早晚會戰勝人類。 http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-11/doc-ifxzkfuh6905502.shtml 聶衛平:心裡不服AlphaGo 李世石贏那盤因死機新浪體育訊　　1月初，穀歌AlphaGo化名Master橫掃中日韓各路高手，取得60勝0負的驚人戰績。在去年3月人機大戰中還輸掉一盤的AlphaGo進步如此之快，實力強到令人難以置信。近日，聶衛平參加《鏘鏘三人行》與主持人竇文濤以及馬未都分享了自己對陣master 時的情況，還曝出去年人機大戰許多內幕，稱李世石贏得那一盤其實是出現了意外。以下為訪談文字實錄。　　聶衛平：我的心裡是不服的　　迫不及待地想向您瞭解下，您當初和Master下的時候，感覺它是個人嗎還是個機器，是個遊戲？——聶衛平：“肯定不是個人，聽別人介紹在這之前它以及連贏了53盤，這對我來說就是個神不是人。” 　　您覺得它一開始下的棋像人下的棋嗎？——聶衛平：“它一開始下的還是像人的棋，跟我這盤它佈局是落後的。我可能是距離贏它最近的，我中盤出了昏招死了一塊棋，如果不死的話我還是牢牢佔據優勢。” 　　您的意思是只要您沒失誤，它就輸了？——聶衛平：“但是，不過我想我後半盤可能還會失誤。當時我這一失誤直接白死了一個角，如果換其他走法都活了，就那一種走法我死了。結果當時我下下來僅僅1、2秒鐘它就在那把我點死了。我當時就想認輸。但那時候認輸太早了，我就想堅持一下，給人類漲點面子。它還一直處於它稍優的樣子，我最後還是和他猛拼了一下，劫沒打過它差距就拉大了，最後就輸了7目半。這盤下完我心裡是不服的。” 　　如果再下或許可以贏　如果和它再下一盤呢？——聶衛平：“如果前邊還下成上一盤那樣，我應該可以贏它。 ” 　　如果是人和人的對局。我們經常能聽到評論，比如這個人是力戰型的，或者兇猛的，再或者是注重棋型美的，總之是有個人的風格在裡面。那麼如果Master是個棋手的話，那麼它的性格您能揣測出來嗎？——聶衛平：“很難揣測Master的風格，我們過去知道韓國的李昌鎬很厲害，他當時有個綽號叫石佛，記者給他拍了100張照片都沒什麼變化。這顯得很可怕，沒什麼表情，永遠是一個狀態。Master也是沒有表情的，無論下得好壞在棋上都顯不出來，人下得好的時候會熱血沸騰，下得不好情緒有波動。Master如同石佛一樣。這60盤棋人類都是最頂尖的棋手，我想它如果輸一盤都是極大的奇跡，結果它1盤都沒有輸。它為什麼厲害，因為它永遠都沒有表情，永遠不受情緒影響，永遠一個節奏，就是要贏你。” 　　在您和它下的時候您知道它是AlphaGo嗎？——聶衛平：“我知道Master肯定是 AlphaGo，因為只要是人不可能有那種成績，和我下時候已經連贏了53盤，絕對沒這種可能的。中日擂臺賽連贏11盤已經是不可複製的奇跡，現在也沒人做到。最後Master為何只連勝60盤？因為它收工不玩了，如果它繼續玩下去可能連贏100盤也不會輸。” 　　聽說當時還是您的兒子幫您聯繫的這件事？——聶衛平：“那天10點半我再家裡接到兒子（孔令文）的電話，說起這事。這之前我只是聽說，沒看到它下的棋。我兒子就是問我有沒有興趣和它下一盤，說柯潔和樸廷桓都輸給它。下之前我知道肯定會輸，我現在平時比賽很少，而且經常出昏招。知道會輸，但是我想下下看它到底怎麼樣，沒想到我開局佔據了相當的領先，我想它不過如此啊，有些大意，突然出了毛病死了一塊。就是說一盤棋它可以一點失誤都不出，我是肯定會出失誤的。” 　　李世石贏那盤是因為AlphaGo死機　　賽後有棋手評論說，感覺就像業餘棋手和職業棋手過招，有些看不懂它（AlphaGo）的棋。那麼您的揣測比如前半盤您佔優勢等等，您焉知它下的不是一種超過你能力的戰略？——聶衛平：“佈局是我的強項，我能看得出好壞，但是局部計算那電腦的計算量是非常大。穀歌AlphaGo團隊的人跟我說，它一台主機在那比賽，背後有1000台電腦在輔助計算，它的計算量太大太快了。人腦一步棋可以迅速反應出幾十上百的變化，但電腦有1000 多台電腦同時輔助，計算上肯定沒法比。人類和它下，會有情緒上的影響，加上出毛病的時候，那就一點機會都沒有。” 　　2016年人機大戰第4局，在那局比賽的中腹激戰中，AlphaGo執黑走到第97手時出現一系列匪夷所思的招法，李世石抓住機會迅速鎖定勝局。聶衛平表示：“那是它死機了，斷電了，不死機是肯定贏不了的。我們最好的人碰到它只能捧個零蛋，60局啊，你要和它5 局3勝肯定最後就是零蛋。” 　　越是不懂圍棋的人越願意去像看武俠小說一樣看聶老師過去的戰績，圍棋中有人的審美、有藝術、有大將風度等等，我們把這些附著在上面。AlphaGo的出現人們覺得這圍棋就是個計算哪！您怎麼看——聶衛平：“我認為AlphaGo的強項是計算，但是它對圍棋的理解已經給我們職業棋手樹立了很多榜樣，在我們原來的對圍棋理解的概念，我們認為很多不能這樣下的，但AlphaGo敢下而且取得了很好的結果。” 　　柯潔一開始挺牛的，要和AlphaGo一戰，但是這次戰完之後說要和它學習，說人類之前相信的這些圍棋定式全都錯了，給了我們很多啟發。——聶衛平：“對，它給了我們很多新的啟示，但是究竟它對還是我們人類以前的對，還要看繼續發展下去，我還不是很認同它的很多下法。它是有強大計算力的，他的後半盤太厲害。我們職業高手和AlphaGo下到最後可能只有一個結果，就是輸給它，但是他前邊的下法是不是正確的我們還要去考慮。” 　　聶衛平：圍棋不會就此黯然失色　AlphaGo這兩年出來以後，會讓以後人和人的比賽黯然失色嗎？——聶衛平：“沒有，有很多人說圍棋就此就沒什麼意思了，圍棋就壽終正寢了，我認為圍棋的魅力依然存在，圍棋的在世界的影響依然很大。本來世界上懂圍棋的人可能百分之1，最多百分之幾，但現在大大超過這個數字，就是因為AlphaGo的出現使圍棋大大地向愛好者普及。” 它可以促進人的提高，但是再怎麼提高總是達不到它的水準。——聶衛平：“達不到它的水準，因為它總在深度學習，我就搞不懂什麼是深度學習。最開始AlphaGo和李世石比賽之前人家讓我預測，我預測AlphaGo一盤也贏不了，因為當時我想圍棋每一步有成千上萬的變化，電腦能計算人也能計算。我認為人比電腦厲害的是人能判斷這些變化哪個更好，哪個不好。這是我當時的看法，所以認為當時他們是在作秀，炒作。但是我看了頭一盤， AlphaGo明顯在李世石之上，從內容看應該是5-0，死機那一盤是他優勢最大的一盤。” 　　有觀點認為自動駕駛要比AlphaGo複雜得多。因為駕駛中很多突發的例外，對人工智慧來講是非常大的工程。說人工智慧發展到下棋時候如果下不過了，伸出之手把您吸氧的管子給拔了，那這種人工智慧就真的可怕了。——聶衛平：“人工智慧我認為只能對人類有益，包括醫療領域。但如果說發動戰爭，製造武器還有像剛才你說的那種，這應該是不行的”。　　（文玄） http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-11/doc-ifxzkfuk3687499.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1484118204.A.7AD.html

推

ggoutoutder

01/11 15:36, , 1^F

01/11 15:36, 1^F

推

oldcup

01/11 15:39, , 2^F

01/11 15:39, 2^F

→

moonlind

01/11 16:03, , 3^F

01/11 16:03, 3^F