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[新聞] “阿法狗”的倫敦軼事-阿法狗背後的故事

看板GO (圍棋)作者 (逍遙山水憶秋年)時間9年前 (2017/01/07 16:09), 9年前編輯推噓38(42推 4噓 99→)
留言145則, 31人參與, 最新討論串1/1
“阿法狗”的倫敦軼事-阿法狗背後的故事 文章來源：新華社記者王子江 　　“阿法狗”時隔9個月後再次亮相，掃蕩了圍棋的江湖。作為人工智慧程式，誕生於 倫敦的它來無影去無蹤，不過我有幸瞭解點週邊的軼聞，希望能幫助大家對這位大俠增進 一些瞭解。 　　上學期，在倫敦北部一所中學任教的安德魯·韓在課前與學生閒聊，當時媒體正在報 導好萊塢長期由白人統治主角位置的爭議，而裡約奧運會田徑賽場上黑人運動員依然佔據 著主角，於是就有學生問父輩來自香港的韓老師：“華人最擅長什麼？” 　　從小在北倫敦長大的韓老師說：“華人最擅長的是下圍棋。” 　　同學們都以為韓老師在表揚自己，因為大家都知道他喜歡圍棋，還在學校成立了圍棋 俱樂部，業餘時間教學生下圍棋。但他接下來的話讓學生們大吃一驚：“我有一個一塊長 大的朋友，我們從小一起下圍棋，後來我們一起到劍橋上大學，他學了電腦，我學了數學 ，然後我就給你們當了數學老師，他後來就成立了一個公司，發明了一個下圍棋的程式， 名字你們肯定都聽說了，叫‘阿法狗’”。 　　韓老師這個同學的名字叫德米什·哈薩比斯，別看名字很複雜，其實他母親是來自新 加坡的華人，父親是個希臘人。韓老師能和他玩到一起去，也是因為他的華人背景。他後 來成立的公司的名字叫“深度思維”，2014年被谷歌以4億英鎊的價錢收購，當時只有37 歲的他頓時擁有了英國最值錢的大腦。 　　哈薩比斯的母親以前就在商場裡幹活，父親也沒有像樣的工作，平時寫歌唱歌，但也 沒有唱出名堂。哈薩比斯和韓老師上的都是很差的綜合公立學校，但他的確是個天才，學 校的功課對他來說玩一樣就完成了，他跳了兩級，提前兩年上完了高中的課程。他在一次 接受採訪時說：“只是覺得下棋才能給大腦帶來些挑戰。” 　　我從沒見過哈薩比斯，也沒見過韓老師，他們也都不會說普通話。韓老師上面的話都 是女兒轉述給我的，那個問題就是女兒問的。 　　但我的確與在韓國操縱“阿法狗”的黃士傑頗有一些接觸。我是在兩年前倫敦華人的 一個家庭聚會上遇到來自臺灣的黃士傑的，朋友介紹說，他們的公司剛被谷歌收購，我向 來對技術問題不太瞭解，當時聊天只記得他說工資比以前漲了百分之二十。朋友還告訴我 他喜歡下圍棋，只可惜我對圍棋不瞭解也不喜歡，以為只是課餘愛好，聊了幾句就過去了 。 　後來多次在聚會中遇到他，感覺他就是標準的理工科男生，異常單純和刻苦，大家吃完 飯一起聊天，他就回到隔壁的家中忙工作了。他夫人告訴我們，他一直非常忙。 　　直到有一天再次聚會時，朋友告訴我說：“黃士傑出名了。” 　　我問：“怎麼回事？” 　　朋友說：“你沒看電視嗎？阿法狗啊，電視上下棋的就是他。” 　　於是把李世石比賽的視頻搜出來一看，原來真的是他。距離新聞主角如此之近，這個 失誤太大了。於是立刻打電話給他夫人聯繫採訪，說是回臺灣去了，再回來時，就說公司 有規定，什麼也不能說了。 　　黃士傑本身具有圍棋業餘六段水準，但從來沒有留學背景，有媒體形容他是臺灣“土 博士”，但他也是古哥旗下最熟悉圍棋軟硬體的首席工程師，也是去年1月于《自然》期 刊發表關於“阿法狗”人工智慧研究論文的第一作者。 　　在遺憾錯過“阿法狗”的新聞之餘，我最近一直在想，為什麼“阿法狗”能夠一戰成 名？為什麼圍棋根植中國，“阿法狗”卻誕生在倫敦？我們從中應該學到什麼？ 　我想最關鍵的，還是需要創意，中國不缺圍棋人才，不缺電腦人才，缺少的是創意。中 國文化幾千年的底蘊，像圍棋這樣的素材恐怕取之不盡，用之不竭，但只有加入現代的創 意和想像力，才能給古老的文化插上騰飛的翅膀。網上有一句話說得非常對：功夫是中國 的，熊貓也是中國的，但是“功夫熊貓”就成了美國的——看不見摸不著的“想像力”， 決定了價值的歸屬。 　　如何才能有創意呢？根源還在教育吧。 　　（編輯：鄭直） http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-07/doc-ifxzkfuh5931764.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.114.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483776558.A.D4C.html ※ 編輯: zkow (123.192.114.161), 01/07/2017 16:10:37
噓
01/07 16:19, , 1F
華人老闆: 這能賺錢嗎? 賺錢決定了價值的歸屬
01/07 16:19, 1F
推
01/07 16:28, , 2F
DeepMind公司挖角黃士傑去英國時，公司主管提醒「我們不
01/07 16:28, 2F
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01/07 16:28, , 3F
開發圍棋AI，別太沉迷」
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01/07 16:29, , 4F
黃士傑去英國後，在DeepMind開發人工智慧之餘，慢慢在閒
01/07 16:29, 4F
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01/07 16:29, , 5F
閒暇時間自力開發AlphaGo. 所以其實,Alphago之父,就是我
01/07 16:29, 5F
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01/07 16:30, , 6F
們的土博士,台灣之光,黃士傑。
01/07 16:30, 6F
推
01/07 16:32, , 7F
當然可以賺錢，不然google是做善事嗎
01/07 16:32, 7F
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01/07 16:35, , 8F
https://goo.gl/vGqKBj 黃士傑恩師:~~人腦已鬥不過AI
01/07 16:35, 8F
推
01/07 16:39, , 9F
Google公司夠大，底下一堆研發部門不需要每個都很賺錢
01/07 16:39, 9F
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01/07 16:41, , 10F
AG為Google帶來的廣告效益才是真正賺錢的地方
01/07 16:41, 10F
推
01/07 16:48, , 11F
通篇廢話....
01/07 16:48, 11F
推
01/07 16:51, , 12F
真的這廣告效益超大，尤其在華人圈
01/07 16:51, 12F
推
01/07 17:04, , 13F
中國,日本都有圍棋ai,只是不敵我們台灣人發展出來的而已
01/07 17:04, 13F
噓
01/07 17:06, , 14F
...........台灣...你認真嗎
01/07 17:06, 14F
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01/07 17:07, , 15F
我好奇的是 在google去年一月出論文後 才群AI亂舞
01/07 17:07, 15F
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01/07 17:08, , 16F
那麼以前圍棋AI也不乏開發 是用怎樣的方式 為何比不上
01/07 17:08, 16F
推
01/07 17:09, , 17F
樓樓上,小傑就是我們台灣人,不用那麼自卑啊!
01/07 17:09, 17F
→
01/07 17:10, , 18F
沒有 抽象圖片分析? 深度學習? 神經網路? 蒙地卡羅?
01/07 17:10, 18F
噓
01/07 17:12, , 19F
ㄏㄏ
01/07 17:12, 19F
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01/07 17:15, , 20F
就像台灣人李安也執導過非常多的好電影,不用那麼自卑!
01/07 17:15, 20F
推
01/07 17:29, , 21F
阿傑很厲害了 V15的阿狗都未必能贏他了
01/07 17:29, 21F
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01/07 17:32, , 22F
V13就把樊魔職業電爆了，V15怎麼可能未必贏Aja ?
01/07 17:32, 22F
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01/07 17:33, , 23F
大概 V11 就能贏了吧
01/07 17:33, 23F
推
01/07 17:34, , 24F
電樊輝的是V13喔 哈哈
01/07 17:34, 24F
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01/07 17:35, , 25F
阿傑的網棋 還能贏職業幾盤耶 應該跟樊麾有一拚
01/07 17:35, 25F
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01/07 17:37, , 26F
阿傑是老業6 網棋強9 應該有弱職業的水平
01/07 17:37, 26F
推
01/07 17:37, , 27F
快連署棋靈王續集
01/07 17:37, 27F
推
01/07 17:41, , 28F
科技有時會有跳躍性的發展，這次的演算法用在圍棋上應
01/07 17:41, 28F
→
01/07 17:42, , 29F
用在圍棋上應該算新的突破，而且沒想到結果會那麼好
01/07 17:42, 29F
推
01/07 17:47, , 30F
他應該算中9
01/07 17:47, 30F
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01/07 17:48, , 31F
因為以前沒人知道要做Value Network，DeepMind一開始
01/07 17:48, 31F
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01/07 17:48, , 32F
也不相信這東西會有用，試過之後才發現威力強大
01/07 17:48, 32F
推
01/07 17:49, , 33F
以戰績來說算強9 當然以職業角度看是弱9
01/07 17:49, 33F
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01/07 17:50, , 34F
網路9D本來就分四層 職業強 職業弱 業餘強 業餘弱
01/07 17:50, 34F
推
01/07 18:09, , 35F
有跟他下過 感覺大概就是中偏上一點的9
01/07 18:09, 35F
推
01/07 18:10, , 36F
AlphaGo出來前最強是Zen 有用蒙地卡羅 但沒有深度學習
01/07 18:10, 36F
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01/07 18:10, , 37F
當時棋力大概有業餘頂 其實也不算差了
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01/07 18:11, , 38F
01/07 18:11, 38F
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01/07 18:13, , 39F
FB的有用深度學習，但參加計算機圍比賽仍然輸給Zen，
01/07 18:13, 39F
還有 66 則推文
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01/08 14:51, , 106F
好~ 可以的話希望辜狗繼續支持這個專案囉
01/08 14:51, 106F
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01/08 14:52, , 107F
全部的AI去PK，能讓其他AI兩顆的AI再來舉辦人機決戰啦，至
01/08 14:52, 107F
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01/08 14:52, , 108F
少有什麼人不習慣的手法先讓人熟悉熟悉。現在不是啊，谷歌
01/08 14:52, 108F
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01/08 14:52, , 109F
保持在暗處直到下次決戰，算什麼一起探索圍棋？
01/08 14:52, 109F
推
01/08 14:53, , 110F
真的覺得ZEN好多了..
01/08 14:53, 110F
推
01/08 14:55, , 111F
google還是很注重商業利益的吧，給大家分析完alphaGO老師的
01/08 14:55, 111F
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01/08 14:55, , 112F
弱點後再去對決對他們應該沒好處的。
01/08 14:55, 112F
推
01/08 14:56, , 113F
會不會是因為成本? ZEN下一次棋花的錢跟AlphaGo不曉得有
01/08 14:56, 113F
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01/08 14:56, , 114F
沒有差
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01/08 14:58, , 115F
如果是要探索圍棋，先幫助對手成長唄，如果要保護商業利益
01/08 14:58, 115F
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01/08 14:58, , 116F
，各國棋院真的不必隨之起舞，要練棋工具，zen和刑天會滿足
01/08 14:58, 116F
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01/08 14:58, , 117F
他們需求的
01/08 14:58, 117F
推
01/08 14:59, , 118F
Google當然是靠AG來打知名度，用圍棋來向世人證明自己
01/08 14:59, 118F
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01/08 15:00, , 119F
在智能AI領域的頂尖地位，不然公司灑錢灑辛酸的嗎？
01/08 15:00, 119F
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01/08 15:01, , 120F
沒有AG只靠原本的圍棋軟體研究機構，少了那些人才跟資
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01/08 15:01, , 121F
金也許要十年後才會慢慢達到現在AG的成就，這樣的大公
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01/08 15:02, , 122F
當然啦，我是說現在這樣就注定谷歌得到他們要的，然後把專
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01/08 15:02, , 123F
案丟給大家去膜拜，拍拍屁股走人
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01/08 15:03, , 124F
司投資心血來加速電腦圍棋的發展，整體來看對人類世界
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總是正面的，只是轉變的速度太快讓人措手不及罷了
01/08 15:03, 125F
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01/08 15:04, , 126F
網路的快速發展也傷害到一堆產業，但人們生活品質卻是
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01/08 15:04, , 127F
提升的
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01/08 15:06, , 128F
所以有預期職棋的生活水平要提升了嗎？還是棋迷的下棋樂趣
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01/08 15:06, , 129F
會提升？
01/08 15:06, 129F
推
01/08 15:08, , 130F
AI會贏過人類是遲早的事，AG只是加速了這個過程
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→
01/08 15:10, , 131F
光是圍棋重新被關注就是很大的幫助了
01/08 15:10, 131F
推
01/08 15:11, , 132F
這沒錯啊，是說如果谷歌想速戰速決，我覺得不一定要跟谷歌
01/08 15:11, 132F
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01/08 15:11, , 133F
決戰...
01/08 15:11, 133F
→
01/08 21:13, , 134F
https://goo.gl/8WqYma 有什麼好想法,可以去黃博士的臉
01/08 21:13, 134F
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01/08 21:15, , 135F
書建議.畢竟,AG團隊裡,至始至終對圍棋最熱衷的就他了..
01/08 21:15, 135F
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01/08 21:27, , 136F
看過黃博士的臉書,我更了解這一年AG團隊做了哪些事了!
01/08 21:27, 136F
→
01/08 21:39, , 137F
看過臉書之後,驚訝的發現到,原來Zen的作者是黃博士10年
01/08 21:39, 137F
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01/08 21:40, , 138F
的老友了!! 而且這半年AG一直在幫助對手AI成長!
01/08 21:40, 138F
推
01/09 03:26, , 139F
就躲在暗處陰完人就走阿，連多給幾個譜研究都不行。
01/09 03:26, 139F
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01/09 10:03, , 140F
之前有給過去年2月29日的3局自戰譜了!接下來我想..應該
01/09 10:03, 140F
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01/09 10:04, , 141F
會走討論圍棋的方式來下棋,下不贏AG應該是沒有懸念了!
01/09 10:04, 141F
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01/09 10:06, , 142F
我想的..就可能讓人可看評分,AG的建議下子處,以及可悔棋
01/09 10:06, 142F
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01/09 10:06, , 143F
以探索圍棋的方式來跟AG下吧!
01/09 10:06, 143F
推
01/09 11:16, , 144F
祈禱中@@
01/09 11:16, 144F
推
01/09 14:28, , 145F
噗哧
01/09 14:28, 145F
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