PTT遊戲區 / GO (圍棋)

[閒聊] 有人跟我一樣因為小李輸哭了嗎@@

看板GO (圍棋)作者 (青青子衿，悠悠我心)時間9年前 (2016/03/16 14:45), 編輯推噓46(46推 0噓 106→)
留言152則, 39人參與, 最新討論串1/1
我是很弱的oro 6D, 非常非常久的時間沒下了. 這次人機大戰開打前, 我也是猜李會拿下5或4勝, 第一局輸其實我也是自己在那邊想, 想說小李是有沒發揮跟輕敵的成分. 但是第2局小李輸, 我哭了... 一個人在房間偷哭, 明明只是興趣但是有種強烈的挫敗感. 以前跟別人聊天, 聽到五子也好象棋啊西洋棋啊, 都覺得有點悻悻然吧, 內心覺得還好圍棋是特別的. 雖然第四盤稍稍讓我感覺情緒有好一點, 但是現在還是不太敢點oro程式. 有版友跟我有一樣的感覺嗎. 我有點擔心圍棋會因為這樣而落寞. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.165.16.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1458110729.A.95F.html
推
03/16 14:47, , 1F
正好相反，會吸引更多人注意圍棋。
03/16 14:47, 1F
→
03/16 14:48, , 2F
我也很希望是這樣@@
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唉 心理震撼久久不能平復...
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推
03/16 14:50, , 4F
小李是塔史名人真人版的fu
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推
03/16 14:50, , 5F
還好啦 自己喜歡下棋就好
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推
03/16 14:50, , 6F
解決恐懼就要面對她 了解AG運作原理其實就是很美妙的函數
03/16 14:50, 6F
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03/16 14:50, , 7F
我覺得吸引更多人注意圍棋也只是近期而已 長遠來講圍棋的
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03/16 14:51, , 8F
熱度會走下坡 畢竟最吸引人的點(對初學者) 已經沒有了
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03/16 14:51, , 9F
近似 人不見得能算得更準 但其實能利用她算出的結果更進一
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步
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推
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看五次哭五次，看到難過的新聞再哭幾次。
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甚至寫出更美妙的函數贏她
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03/16 14:52, , 13F
吸引人的點?當世界冠軍嗎?現在下不贏AI沒AI也下不贏柯李
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03/16 14:53, , 14F
我能做得只能跟親友多介紹圍棋了
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希望圍棋永遠蓬勃發展
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03/16 14:54, , 16F
謝謝 我會再下的 等心情好一點XD
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推
03/16 14:54, , 17F
我是第一次看小李下棋 第4局他贏棋時 我感動落淚 O_Q
03/16 14:54, 17F
推
03/16 14:55, , 18F
應該是怕創造力變少吧 讓人以為只有AI說的是對的 其它下法
03/16 14:55, 18F
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汽車跑得比人快你肯定也哭啦
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03/16 14:55, , 20F
都不對 其實不是 畢竟這不是窮舉 且小李一步贏 後面十步小
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03/16 14:56, , 21F
輸導致輸了也看不出來
03/16 14:56, 21F
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03/16 14:58, , 22F
更何況AG是預估職棋的落子位子來算 其實只是這時代的職棋
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還難以超越
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03/16 15:05, , 24F
別想太多 機械的領先程度只會越來越大
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這是人類對電腦的戰爭... 情感上是站在人類一方的
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推
03/16 15:08, , 26F
這其實是哲學問題吧 工程師用數以萬計的棋譜創建了一個函
03/16 15:08, 26F
推
03/16 15:08, , 27F
可是AlphaGO是台灣人發明的阿
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03/16 15:09, , 28F
數解決圍棋該如何應對的問題 但這函數太過複雜得靠電腦來
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算 其實只是圍棋進到一個全新的紀元
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03/16 15:11, , 30F
電腦本身不具思考或自我意識或創造力的 但如果要討論到人
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有沒有就太哲學啦
03/16 15:11, 31F
推
03/16 15:20, , 32F
第四場贏的時候感動到哭
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推
03/16 15:34, , 33F
光是這五場比賽不足以下結論，統計學上大樣本數至少要30
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03/16 15:34, , 34F
份
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推
03/16 15:37, , 35F
是「沒落」 不是「落寞」...
03/16 15:37, 35F
推
03/16 15:47, , 36F
第一局他輸的時候我也很震驚，壓根兒沒想到這種時刻已
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03/16 15:47, , 37F
經到來......
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推
03/16 16:07, , 38F
會吸引更多人？我不這麼樂觀 ...
03/16 16:07, 38F
推
03/16 16:08, , 39F
我也是很不能接受...
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還有 73 則推文
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03/16 18:32, , 113F
快速走子是獨立的一個元件 local pattern match 不算AI
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這也是李玖段略吃虧的地方 比較難預判AG的走法
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SL 網路並不需要這個啊... 真正算棋又不靠它
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唉 其實這東西要叫AI有點噱頭 其實還是函數可自動調整
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03/16 18:35, , 117F
SL 網路只需要維持一定準確性 再保留一些隨機性
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最後算出來的誤差就會小... 估值網路也只是錦上添花
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03/16 18:37, , 119F
一直有人以為 AI 會背棋譜就很無言 @@
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推
03/16 18:39, , 120F
到不是背譜 AG會根據那些譜可猜測人會下那一手作計算資源
03/16 18:39, 120F
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分配 像78因為是萬分之一所以沒分到什麼計算資源的樣子
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03/16 18:41, , 122F
若是AG完全不知道人下一步要走哪 只知道另一個AG要走哪 那
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計算資源的分配會很不一樣吧 出現對AG來說是"神之一手"的
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機會可能會大很多
03/16 18:41, 124F
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03/16 18:42, , 125F
這裡的直覺真正要猜的是"像這樣的盤面哪些位置比較重要"
03/16 18:42, 125F
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03/16 18:43, , 126F
參考人類的不一定準啊 還可能學到一些壞習慣
03/16 18:43, 126F
推
03/16 18:46, , 127F
比較重要可能得看對手 對手想下的點就是重要的 也就像賽前
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03/16 18:47, , 128F
情蒐 當然要是AG能找到一個位置不管對方下啥都沒用的點另
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03/16 18:47, , 129F
目的是要找出儘量好的近似解 對方下什麼不需要管
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03/16 18:47, , 130F
當別論 但在算不完的情況下有限計算資源的情況下 針對對手
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03/16 18:48, , 131F
才是現在alphago在做的事
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03/16 18:48, , 132F
它現在的演算法完全沒考慮對手... 所以下出樹外會要重算
03/16 18:48, 132F
推
03/16 18:50, , 133F
她現在演算法不是針對重要的點做分支嗎? 如何決定重要的點
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03/16 18:50, , 134F
分支歸分支 但是最後結果全部會加總成每個棋步的勝率
03/16 18:50, 134F
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03/16 18:51, , 135F
就是以人譜為依歸吧 所以雖然沒考慮李世石 卻是考慮所有職
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03/16 18:51, , 136F
祺可能會下的點啊
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03/16 18:53, , 137F
對 我說的是那些棋步她要考慮? 就是職棋會下的棋步啊
03/16 18:53, 137F
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03/16 18:57, , 138F
不是說了從人學來的不一定好嗎, 更何況來源只是 KGS
03/16 18:57, 138F
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03/16 18:58, , 139F
有可能換 dataset, 甚至自己產生 dataset
03/16 18:58, 139F
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03/16 18:58, , 140F
MCTS 才是主體, 有實際下去算過的不至於比直覺差到哪去
03/16 18:58, 140F
推
03/16 19:44, , 141F
SL策略網路，還是以業餘棋譜為主體
03/16 19:44, 141F
推
03/16 20:21, , 142F
我很興奮 因為這可能是圍棋的一大變革
03/16 20:21, 142F
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03/16 20:22, , 143F
如果程式跟程式對打 從0開始 打個數億場以上
03/16 20:22, 143F
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03/16 20:22, , 144F
也許會有新的定式 新的流派出現 哈哈
03/16 20:22, 144F
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03/16 20:23, , 145F
本來還滿落寞的 不過最近幾天已經釋懷了@@
03/16 20:23, 145F
推
03/16 22:35, , 146F
說真的 有鼻酸
03/16 22:35, 146F
推
03/16 23:26, , 147F
有失落感 還不到哭就是了
03/16 23:26, 147F
推
03/17 00:14, , 148F
哭不是因為電腦贏，而是因為小李不發揮
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03/17 00:33, , 149F
我是第三局他賽後感言時哭，第四局贏了之後又哭
03/17 00:33, 149F
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03/17 00:34, , 150F
失敗並不可恥，感動才值得落淚
03/17 00:34, 150F
推
03/17 00:40, , 151F
比較難過的是板上又要冷清了 即使我不太懂圍棋
03/17 00:40, 151F
推
03/17 20:01, , 152F
推 感動落淚 當小李終於笑出來時超感動
03/17 20:01, 152F
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