[閒聊] 人機大戰的意義(個人淺見)

看板GO (圍棋)作者 (-Bingo!-)時間9年前 (2016/03/14 03:15), 編輯推噓3(7416)
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睡不著來發文,我在想,這場人機大戰的意義,說不定已經達成了。 那就是,讓資訊界和圍棋界,正式的進行了一場相知相惜的溝通。 -- 在有電腦圍棋這個議題出現開始,電腦圍棋是否能戰勝人類, 就一直是個爭論不休的話題。 資訊界認為能,圍棋界認為不能。 那麼最好的方式,就是棋盤上解決。 這也是我那麼喜歡圍棋的原因,因為沒有比圍棋更公平、更公正的遊戲了。 圍棋是個實力至上的遊戲,一切以實力說話。 -- 我很喜歡圍棋,就是因為圍棋的實力不是由誰說了算, 誰強誰弱不是看誰家裡有錢,誰年資更高,誰更有人脈。 而是不服氣直接來殺一盤,誰贏誰就強。 這意味著像我這種魯蛇,也能靠努力出頭天。 圍棋對我來說,是窮極思考的藝術,是智慧的度量衡。 然而在電腦圍棋是否能戰勝人類的議題上,圍棋界認為不可能。 理由是人類的智慧在於能計算無窮的變化,區區機器如何能與人相提並論? 這種自詡人類是萬物之靈、唯我獨尊的傲慢,我很反感。 -- 我大學讀的是資訊工程學系,在大學我學到的事情就是,電腦沒有什麼做不到的。 問題不會解,寫個程式叫電腦跑,答案就出來了。 複雜的計算,情境的模擬,只要是難以解決的問題,幾乎都能用寫程式來解決。 那麼下棋呢?當然也沒有問題。 寫程式對我來說,就是現實世界裡的魔法,它可以幫人類做任何事情。 然而在電腦圍棋是否能戰勝人類的議題上,資訊界認為當然可以。 理由是圍棋與其他棋類遊戲並無不同,唯有複雜度高了點, 只要改良演算法、克服硬體限制,電腦圍棋攻略就是時間早晚的問題。 這種認為資訊萬能、輕視其他領域的傲慢,我也很討厭。 -- 這次大賽的一開始,資訊界的人和圍棋界的人各自都胸有成竹,自信滿滿。 資訊界認為圍棋也只不過是個遊戲,遲早會被人工智慧攻破。 圍棋界認為圍棋的變化無窮無盡,是電腦永遠也無法理解的。 對於兩方都有一定理解的我,有著兩方的心情, 卻也能用更客觀、更理性的角度去看待這次的勝負。 第一盤棋alphago贏了,先打了圍棋界一大巴掌。 第四盤棋李世石贏了,對資訊界也打了一記反擊拳。 人類在圍棋上無窮無盡的思路,不見得機器無法理解。 但是人類為追求至高智慧所做的努力,也不見得會輸給機器。 -- 有兩個人從不同角度看一個物體,甲從上面看,看到圓形,乙從側面看,看到三角形。 甲和乙都堅持自己看到的才是對的,實際上他們看到的都是圓錐的截面。 從來就沒有誰對誰錯,因為合兩者為一,才能看見真實。 無論是資訊界,還是圍棋界,都從某個角度,窺見了至高智慧的一個投影。 但是資訊界和圍棋界,如果各自自認為理解了世界的真理, 那就是瞎子摸象、以管窺天的行為。 唯有攜手合作、相知相惜,才有辦法更加逼近至高智慧的真實樣貌。 -- 人類真的逼近神了嗎?人是否能度量神的數據呢? 我了解自己有多渺小,所以我只能謙卑。 就算是現實中的魔法也好,窮極思考的藝術也好, 或許在大宇宙的意志中,都像是小孩子玩沙一樣。 圍棋和資訊兩個領域的結合,可以讓我們更了解一些東西。 如果結合更多領域、集結更多智慧,是否能逼進世界的真理呢? 我不知道,不過至少現在我們已經跨出第一步了。 未來,如此令人期待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.37.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457896542.A.56F.html

03/14 03:27, , 1F
先推一下作者用心分享--本想寫個宗教靈異的角度去看電腦
03/14 03:27, 1F

03/14 03:27, , 2F
圍棋 怕被當精神病就不敢寫了 哈。
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這局的勝利 我看李過個幾年來看絕對是最後悔的一局
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03/14 03:31, , 4F
那我來寫一篇用女生、文組的角度看電腦和圍棋好了XD
03/14 03:31, 4F

03/14 03:53, , 5F
金鴨 寫個道理來瞧瞧
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03/14 03:53, , 6F
我想看先前那篇武俠小說寫下去啊
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03/14 04:03, , 7F
3F為啥李會後悔獲勝= = ??
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03/14 04:10, , 8F
他認為是AG放水
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03/14 04:10, , 9F
看上篇推文
03/14 04:10, 9F

03/14 04:11, , 10F
想太多 如果你是當局者 在限時壓力下也很難每手最好
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03/14 04:13, , 11F
李在兩側選擇避戰 賽後的檢討也是說損了很多地啊
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03/14 04:15, , 12F
現實就是第79手AlphaGo當下的應手不夠痛 最終被逆轉
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03/14 04:28, , 13F
通篇廢文
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03/14 04:37, , 14F
...
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03/14 11:39, , 15F
想太多 不管什麼界 一直都認為圍棋電腦不可能贏人類
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03/14 11:40, , 16F
所以電腦這次打敗人類棋王才造成這麼大的震撼
03/14 11:40, 16F

03/14 11:46, , 17F
樓上太武斷了吧,別說資工領域,我就不相信有幾個科學界
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03/14 11:47, , 18F
會認為圍棋電腦不可能贏人類,只是不知道時間而已
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03/14 11:49, , 19F
不知道時間 不就是毫無頭緒 一兩年前有人認為電腦會贏?
03/14 11:49, 19F

03/14 11:51, , 20F
定義太模糊. 贏是要贏甚麼.
03/14 11:51, 20F

03/14 11:53, , 21F
非資工領域的科學界當然是...我哪知道哪一天?
03/14 11:53, 21F

03/14 11:54, , 22F
就是覺得今天贏不奇怪今天輸也不奇怪@@
03/14 11:54, 22F

03/14 11:56, , 23F
你的噓文原用詞是『認為不可能贏』這確實不符實際
03/14 11:56, 23F

03/14 12:04, , 24F
贏什麼? 圍棋輸贏定義很難懂嗎
03/14 12:04, 24F

03/14 12:06, , 25F
我只知道有一天會xxx 只是不知道哪時候 講了跟沒講一樣
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03/14 12:08, , 26F
若圍棋跟人類輸贏很稀鬆平常 會有這麼多人看嗎
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03/14 23:05, , 27F
第二段就想噓
03/14 23:05, 27F
文章代碼(AID): #1MvRnULl (GO)
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