PTT遊戲區 / GO (圍棋)

[討論] 這局關鍵

看板GO (圍棋)作者 (Lumis eterne)時間9年前 (2016/03/10 16:46), 9年前編輯推噓16(17推 1噓 50→)
留言68則, 24人參與, 最新討論串1/1
先附人權 10年前LGS大概2D 現在中國那邊在覆盤， 白棋點入那個勝負手最後沒有猶豫沒有接回去怕接了被殺整條 我想的確算是滿關鍵的一點 白棋劣勢應該就是從那邊開始抵定 不知道有沒有其他高手可以來討論一下 讀秒對小李的確很傷， 中國解說那邊還是認為右上沒有夾去一拚有點可惜 不可否認AlphaGo在中盤之後實力非常堅強 只要過於保守或者失誤優勢就開始被壓著打了 我想很多人都會想走變化圖看看AlphaGo會怎麼應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.176.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457599611.A.E21.html
推
03/10 16:47, , 1F
科潔覺得小李一直避免打劫 一定有簽約說不能打劫XD
03/10 16:47, 1F
→
03/10 16:47, , 2F
沒有 如果 電腦判斷會輸 會投子
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03/10 16:48, , 3F
中盤後變化變小了自然強很多
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03/10 16:48, , 4F
很多人都覺得有在避免 但沒說不知道是不是真的
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03/10 16:49, , 5F
不讀秒也不會贏
03/10 16:49, 5F
推
03/10 16:49, , 6F
lgs...好懷念
03/10 16:49, 6F
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03/10 16:49, , 7F
小李應該是怕打劫後用的思考時間更長更不利吧…
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03/10 16:49, , 8F
因為上次贏歐美冠軍那五場也沒一場有打過劫
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03/10 16:49, , 9F
所以想讓發展單純化而選擇不打劫？
03/10 16:49, 9F
推
03/10 16:50, , 10F
可能已經會預設立場 算不贏電腦 避免打劫
03/10 16:50, 10F
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03/10 16:50, , 11F
變化小了 人類才能看清楚電腦有多強 不然根本看不懂
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03/10 16:51, , 12F
打劫目的就是要交換 問題很厚要換啥
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03/10 16:51, , 13F
但那個時候明顯劣勢 正常棋手應該都會想拚
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03/10 16:51, , 14F
電腦不是窮舉，人腦也不是窮舉，計算拼不過就拼感覺
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03/10 16:51, , 15F
其實用之前的對歐洲的那時候李都不一定會贏
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歐洲冠軍不是白痴 李也不是
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現在在討論右上那邊，交換沒賺很多 劫打贏整條破進去 個人認為差很多
推
03/10 16:52, , 17F
其他我還不確定 但很後面右上有個他直接挖 那邊很明顯可
03/10 16:52, 17F
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03/10 16:53, , 18F
以先衝去去拚劫 反正實戰這樣直接挖就輸定了 居然不拚劫
03/10 16:53, 18F
推
03/10 16:53, , 19F
正常棋手想一拼，但時間愈早用盡愈早進入讀秒愈沒得拼啊
03/10 16:53, 19F
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 16:53:56
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03/10 16:53, , 20F
真的是有不合理的地方 科潔他們懷疑有簽約並不是無的放
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03/10 16:53, , 21F
矢
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03/10 16:53, , 22F
時間壓力+已先輸一場的心理壓力，可能讓小李避戰了
03/10 16:53, 22F
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03/10 16:54, , 23F
你不拚就輸定 拚了雖然時間緊迫但還有機會 你選哪個?
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03/10 16:55, , 24F
理性上當然會選拼。但人腦棋士就是輸在有情緒啊…
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03/10 16:55, , 25F
劫要看 黑是否有厚 黑厚會有比較好嗎？
03/10 16:55, 25F
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03/10 16:55, , 26F
只有小李知道為什麼選擇不打劫了。
03/10 16:55, 26F
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03/10 16:55, , 27F
真的覺的打劫會贏？
03/10 16:55, 27F
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03/10 16:55, , 28F
以那時的時間壓力來看，就算拼下去也不見得比較有贏面
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推
03/10 16:56, , 29F
打劫對電腦不一定不利吧？
03/10 16:56, 29F
所以才說下看看阿，很多人都想看電腦打劫，目前沒看過
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03/10 16:56, , 30F
畢竟打劫細算上，阿發狗的運算力顯然比人腦強不少？
03/10 16:56, 30F
推
03/10 16:56, , 31F
所以才會懷疑簽約阿 小李有這麼容易情緒用事?
03/10 16:56, 31F
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03/10 16:57, , 32F
打最後右上角那個對電腦不一定不利沒錯 畢竟那個劫不算
03/10 16:57, 32F
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 16:57:39
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03/10 16:57, , 33F
複雜的 就只是個劫大家算劫材 但是如果有簽約大概就連這
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03/10 16:57, , 34F
感覺要設定電腦最後要贏幾目都行
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種劫也不能打阿 不然你要怎麼定義複雜劫和這種簡單的劫
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03/10 16:58, , 36F
打劫就比劫才看要不要交換 跟中盤攻殺比好算多了
03/10 16:58, 36F
推
03/10 16:58, , 37F
連兩盤都沒打，這機率也太低
03/10 16:58, 37F
→
03/10 16:59, , 38F
有人用打劫幹掉過zen，zen也是運算力比人腦強
03/10 16:59, 38F
推
03/10 16:59, , 39F
接下來三場看有沒有打劫就知道了吧...
03/10 16:59, 39F
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03/10 16:59, , 40F
不是只有連兩盤 跟樊麾5盤也都沒有的樣子
03/10 16:59, 40F
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03/10 17:02, , 41F
電腦打劫就變成賭博式互換，真心覺得電腦必勝。
03/10 17:02, 41F
...打劫不是賭博吧，劫材我比你多很多就大賺了，電腦想換也不一定換得到
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03/10 17:03, , 42F
講這種話的 等柯潔自己來下五盤再說
03/10 17:03, 42F
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 17:04:31
推
03/10 17:04, , 43F
如果AlphaGo選擇的下法就是避免劫呢?
03/10 17:04, 43F
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03/10 17:05, , 44F
打劫有因有果 這些劫都看起來沒有特別優勢
03/10 17:05, 44F
右上那個明顯有優勢吧，古力也認為該拚的那個
推
03/10 17:05, , 45F
說實話我是也很想看科潔一直講他自己下起來會怎樣的XD
03/10 17:05, 45F
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03/10 17:05, , 46F
只要能贏就好 何必打劫
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03/10 17:05, , 47F
避劫的話不少地方就會吃虧阿 那就算是他的弱點了
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03/10 17:05, , 48F
電腦看起來會避開會虧的劫
03/10 17:05, 48F
推
03/10 17:06, , 49F
AlphaGo下法可能劫材也會很少? 都傾向戰鬥後定型
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03/10 17:08, , 50F
所以才會看起來沒打劫
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03/10 17:08, , 51F
怎樣判斷電劣勢 就是過強手連發
03/10 17:08, 51F
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 17:10:15
推
03/10 17:09, , 52F
感覺有刻意避開打劫 但真相也只有小李自己知道了
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03/10 17:10, , 53F
其實那些喊打劫的自己上不就知道真相了 lol
03/10 17:10, 53F
噓
03/10 17:12, , 54F
電腦打劫哪裡沒看過 樊麾的比賽就有了 第五局 還打贏了
03/10 17:12, 54F
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03/10 17:13, , 55F
劫材我算是不夠 可能是因此不敢打結的原因
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推
03/10 17:15, , 56F
要是打劫沒設計好也不會趕鴨子上架啦
03/10 17:15, 56F
那只能說李前期左下取得優勢之後趨於保守，滿被動的 讓黑棋直接接回去沒佔到特別的優勢反而有點傷 不過只要是人在下棋多半都會有些風格的影響就是，也不好說 ※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 17:19:45
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03/10 17:17, , 57F
AlphaGo 如果光靠 MCTS 演算法, 電腦打劫很弱
03/10 17:17, 57F
推
03/10 17:18, , 58F
AlphaGo 作者的論文就是電腦打劫的樣子
03/10 17:18, 58F
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03/10 17:20, , 59F
就是不完善才需要論文, 都做完了還做論文幹嘛
03/10 17:20, 59F
推
03/10 17:22, , 60F
歐洲時就打過結了
03/10 17:22, 60F
→
03/10 17:22, , 61F
論文是它在台灣就作的 被找去英國 然後google擴大團隊之後
03/10 17:22, 61F
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03/10 17:22, , 62F
實在沒道理沒有嘗試改進打劫
03/10 17:22, 62F
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03/10 17:23, , 63F
真的有優勢嗎？ 我只能笑笑
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03/10 17:24, , 64F
那是看起來有優勢
03/10 17:24, 64F
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03/10 17:24, , 65F
試試連環劫吧. 中文分詞一直有人改進，
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03/10 17:24, , 66F
100％沒錯誤的簡繁轉換一樣沒現世.
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推
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做論文跟會判斷打劫是2回事,山下不會打節嗎
03/10 17:49, 67F
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03/10 18:48, , 68F
你想打劫就能打喔？對手和劫材都不用考慮？
03/10 18:48, 68F
看一下這篇吧 #1MuLCaLx 打劫疑問左上就有 ※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 21:23:35
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