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Fw: [新聞] 星際爭霸比圍棋難？ 古力孔傑柯潔微博反

看板GO (圍棋)作者 (SANGO)時間9年前 (2016/03/30 20:59), 9年前編輯推噓15(16推 1噓 44→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M-yrLWY ] 作者: SangoDragon (SANGO) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 星際爭霸比圍棋難？ 古力孔傑柯潔微博反 時間: Wed Mar 30 20:57:54 2016 台灣新浪 http://news.sina.com.tw/article/20160330/16629009.html 星際爭霸比圍棋難？ 古力孔傑柯潔微博反擊 近日，IT圈發佈的一篇「阿爾法圍棋將挑戰星際爭霸」微博有很大的歧義，給人「谷歌稱星 際爭霸比圍棋難度高很多」的印象。古力，孔傑，柯潔等圍棋大咖紛紛發微博表示異議。追 根溯源這其實是報導媒體把兩個時間點的事情刻意聯繫到一起，給人以「谷歌回應」的錯覺 。 　　圍棋星際哪個難？ 圍棋大咖微博集體正名 名為「IT互聯網圈」的藍V在3月28日發佈了微博：「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》 ！]打敗韓國棋手李世石讓AlphaGo聲名大噪！ 日前，暴雪娛樂製作總監Tim Morten表示， AlphaGo將挑戰《星際爭霸2》，誰代表人類出戰還未確定。谷歌則稱，星際爭霸不僅在視覺 上需要處理，同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等多元化信息，這比圍棋難度高很多 。」 「谷歌則稱，星際爭霸不僅在視覺上需要處理，同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等 多元化信息，這比圍棋難度高很多。」這段話讓很多棋手無語，古力孔傑先後轉發微博表示 不滿。古力甚至隨後在微博里發出挑戰：「也許吹牛，如果職業電競選手和我互換各練十年 ，圍棋我只能呵呵，電玩我一定會給他們壓力！」 　另外一位圍棋界「網紅」柯潔則在凌晨兩點表示：「打拳皇連搓個八稚女都費勁，手殘黨 的我關於阿法狗要挑戰星際我連大氣都不敢喘一聲[doge][doge][doge]看了蝙超，我只想說 ：兩位男主胸怎麼可以比女主大辣么多[doge][doge][doge]（？>ω<*？）」 　　追根溯源 谷歌到底怎麼說的？ 這條微博的內容到底是怎麼來的呢？小編仔細查閱了相關資料，總算是大概找到了內容的出 處。首先這條「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》！]」的微博首發應該是電腦報，關於 谷歌的言論也應該是他們提出來的。 　　3月26日，暴雪娛樂製作總監Tim Morten在WCS中國站決賽上表示，AlphaGo確認將挑戰 《星際爭霸2》，但谷歌目前正在和暴雪溝通，具體細節還沒有確定。但並未有報導提到谷 歌對此事有何回應。 　　　再往前追溯，3月11日的時候，《電腦報》發表了一篇名為「圍棋之後，AlphaGo的下 一個挑戰目標是：星際爭霸！」的報導，報導中寫道：谷歌方面還表示：「星際爭霸不僅在 視覺上需要處理，同時還需要處理類似於大局觀、運營、戰術這樣的多元化信息，AlphaGo 面對的問題還很多」，「這比圍棋的難度要高很多。」 　　於是事情很明顯了，《電腦報》把兩個時間點的事兒放到了一起，給人以谷歌對此事有 回應的感覺。而據新浪科技頻道消息，谷歌方面目前對挑戰星際爭霸2一事，並未有任何聲 音出來。 　　更加引入誤會的是，電腦報在發佈微博的時候，把內容哈薩比斯的話還精簡了很多，給 人以「星際爭霸比圍棋難很多的誤讀」。 　　其實在3月11日美國科技媒體《The Verge》對哈薩比斯專訪里，確實也提到了這件事， 新浪科技翻譯的內容是這樣的： 　　問：如果在系列賽中AlphaGo繼續以這種方式取勝，接下來會發生什麼？未來會有一個 人工智慧的遊戲對決嗎？ 　　哈薩比斯：我認為作為圍棋是完全信息博弈的巔峰。當然，我們還有其他頂尖棋手要比 賽。此外，其他的遊戲 ——像無限押注的德州撲克就非常困難。多人比賽會有其他的挑戰 ，因為它是一個不完全信息博弈。再有明顯的就是，人類在玩《星際爭霸》這類遊戲時比電 腦更好。戰略遊戲需要在一個不完全信息的世界里擁有高層次的戰略能力。而圍棋的事情是 很明顯的，你可以在棋盤上看到一切，因此，這對於電腦來說更容易一些。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.128.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459342677.A.822.html 簡單講 圍棋比電競難 ※ 編輯: SangoDragon (58.115.128.22), 03/30/2016 20:59:01 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: SangoDragon (58.115.128.22), 03/30/2016 20:59:35 簡單講這篇的重點就是 Deepmind 說 星海爭霸比圍棋難 但古力反駁 ※ 編輯: SangoDragon (58.115.128.22), 03/30/2016 21:01:36
推
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誰會覺得電境比圍棋難 傻了嗎
03/30 21:06, 1F
推
03/30 21:18, , 2F
需要的能力又不太一樣，不能比吧..
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推
03/30 21:18, , 3F
對Alpha來說有可能是比較難的 因為要學的很多不只是一件事
03/30 21:18, 3F
→
03/30 21:20, , 4F
舉例的德州那些要判斷對手心理又更難 這是對電腦來說阿
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人類從臉部表情肢體語言判斷同類的情緒可能很容易 但這是
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03/30 21:22, , 6F
經過歷史長久演化來的 對於AI來說這恰好是最難的 不能類比
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我來平反一下,其實 Google沒有正式比較過圍棋跟電競 的難度 ※ 編輯: SangoDragon (58.115.128.22), 03/30/2016 21:25:12
推
03/30 21:25, , 7F
星海也是一種不完全資訊博弈 對AI來說當然比圍棋難上一層
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03/30 21:40, , 8F
如果不限APM AlphaGo應該可以屌打人類吧
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03/30 23:10, , 9F
技術上比學習圍棋難沒錯,首先要幫電腦裝個眼,多了個影像辨識
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然後沒動到星海程式的情況下,打一場遊戲無法壓縮時間,另外可
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03/30 23:13, , 11F
操作的分歧比圍棋多上太多,沒有特化AI幫它先預載一些規則
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03/30 23:15, , 12F
Alpha要學習到可以比目前遊戲的AI強不知道要花多少時間...
03/30 23:15, 12F
推
03/31 00:11, , 13F
星海AI有無限高的手速 人類怎麼打...? 就算戰術輸
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但靠散兵跟拉打就能全滅人類步隊了...我是覺得 alph
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ago玩星海一定要限制他的手速
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推
03/31 00:53, , 16F
希望對戰李世石不會是句點，還想看到alphaGO更多棋譜
03/31 00:53, 16F
推
03/31 05:44, , 17F
眼界不要這麼小。圍棋很難，但跟不完全公開資訊博弈與多人
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博弈比差得多。尤其是自己不懂得東西別這麼自大
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星海目前的ai很爛，是真的很爛...
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03/31 08:00, , 20F
打起來跟1x年前的星海一差不多
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ai多靠eapm和金錢或視野的作弊，資訊量跟人一樣的話
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03/31 08:06, , 22F
和操作方式，真的對電腦來講超難@@
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推
03/31 08:12, , 23F
電競的搜尋空間跟棋類不是同個數量級 從這角度是比較難
03/31 08:12, 23F
推
03/31 11:08, , 24F
直接接 SC2 的 raw data 還有可能，直接讀畫面很難
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03/31 11:09, , 25F
但是，圍棋的規則相對簡單，SC 的規則相對複雜
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這在情勢判斷上會更麻煩，更不用說想出對應的戰術了
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推
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@william12tw 只有手速若戰術面不夠還是有其極限的，手速
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03/31 19:08, , 28F
可以做到盡可能保證最大輸出以及良好的技能施放，但是當人
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03/31 19:09, , 29F
類玩家對此有所警覺的話，慎選開戰時機跟地點並採用良好戰
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03/31 19:10, , 30F
術仍然能夠把操作的影響力降到最低。操作要在雙方戰略戰術
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等級相差沒有太大的情況下才會有足夠關鍵性
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@PsMonkey 應該不會去讀畫面啦。SC2目前正因為假賽案低迷
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，Blizzard應該不會放過這個宣傳機會，會盡量跟Google合作
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直接讓他們能讀封包之類吧
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噓
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你的簡單講很有問題 圍棋對電腦來說根本不是問題
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04/01 15:51, , 36F
現在台版阿法狗打不贏黑嘉嘉打不贏李世石 純粹只是現今
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硬體跟不上而已 理論面完全沒問題
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'圍棋' 是對等資訊的問題 '星海爭霸' 是非對等資訊的問題
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後者的難度遠勝於前者
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給交大千萬美元的硬體 交大也能戰勝李世石 因為 理論面
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不會輸
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另外 圍棋 每下一步阿法狗可以靜靜想一分鐘以上
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這是遊戲規則的不同了 對阿法狗來說 仍然是後者困難
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推
04/01 16:00, , 44F
難還有一種難 阿法狗是架攝影機來下棋/玩遊戲的
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只是google選錯遊戲而已 圍棋人類能贏阿法狗
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而星海這遊戲 人類幾乎肯定贏不了阿法狗
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推
04/02 16:37, , 47F
樓上講得信誓誓旦旦，我怎麼記得交大團隊的人自己講說給相
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04/02 16:38, , 48F
同的硬體也打不過AlphaGO？Google硬體又不是黑科技，沒有差
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這麼多好嗎
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04/03 02:54, , 50F
對電腦來說星海比較難 對人又不一樣
04/03 02:54, 50F
推
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還有一個點，就是如果星海真的和人打的話，AI很難證明
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自己沒有讀取對手的位置資料(作弊嫌疑)
04/03 03:37, 52F
推
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不會很難證明啊，能不能讀取的關鍵是他有沒有入侵bz伺服
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器資料庫，AI雖然是電腦、但不是電腦就什麼資料都是可以
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互通的
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另外，以bz自己提供給玩家的ai來說，就很清楚ai確實很難
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在同資源下跟人類玩家抗衡，高難度ai是直接用數倍資源或
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數倍發展數度來讓玩家挑戰
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推
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人家阿法狗是架攝影機玩遊戲的
04/06 09:19, 59F
推
04/09 22:27, , 60F
聽到這樣就高潮喔= = 人家google是說寫ai的難度
04/09 22:27, 60F
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04/09 22:28, , 61F
古跟柯是會寫code喔 怎麼知道哪個比較難寫
04/09 22:28, 61F
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