[心得] 東京幻都感想(有雷)

看板Falcom (法爾康)作者 (廣陵散)時間7年前 (2018/02/23 04:44), 7年前編輯推噓29(29032)
留言61則, 19人參與, 7年前最新討論串1/1
畢竟是同社作品,多少會拿來和軌跡系列作一點比較 也有談劇情,所以會有雷,請留意 另外,大部份都是吐槽,法社的鐵粉請見諒 ------------------防雷線-------------------------- 首先講"一點點"好話 作為單部作品來說 這款遊戲合格了 格局恰當、故事完整 如果要問值不值得花錢買花時間玩 那就是"不特別推但也不會虧" 一個不過不失的程度 大概和妖精劍士F(フェアリーフェンサーエフ)相同等級吧 嗯,畢竟這部作品出在閃2之後 玩家難免拿來和閃2比 想來大多人都會覺得東幻已經不錯了吧XD 尤其在地圖移動方面 只要選擇就可以立即移到該場景 當然這是從零軌就有的設計 但畢竟還是需要條件開啟 市外更得拿到車之後才行 在東幻是一開始就可以使用,相當方面且親民 而且連移動過程都省略了,這點我很喜歡 (多一個跑步的場景會好一點嗎?我覺得無關痛癢) 但麻煩的就是連很普通的元素在各店家供應的也都不同,跑來跑去真的有點麻煩 另外多了一堆異界材料來限制開格很討厭 剛玩時不清楚那些名字,只覺得都很相似 還得一個一個對……不如直接劇情限制開格就好了 甚至是用當舖的兌換屬性材料開啟來作限制 都可以省得記一堆怪怪的材料名 另外,因為很多板友提過就不花太多字數 "不是主角開後宮,這很好" 接下來就全部都是吐槽了 首先是系統方面 幾乎完全延用閃軌的系統這點我沒什麼意見 畢竟用得好就行了 雖然改成了ARPG模式,但以遊戲難度來說 即使是比較手拙的人也可以很簡單的玩 個人原本對自己的操作還滿有信心的,第一輪開頭就選了最高難度 結果在第一章尾聲白裝束登場的迷宮就被那隻怪鳥打到崩潰 只好調低一階,然後當成射擊遊戲玩 接下來到會長加入後 打BOSS就兩種模式 1.多段攻擊型:射擊打帶跑 2.單發攻擊型:會長貼身盾+普攻 基本上都沒啥問題可以吃下來 難度還是頗親民的 模組和表現 自從閃軌公布要用3D建模之後 個人一直都是贊成的 因為黏土人的狀況,男角要耍帥秀招式可能還沒什麼問題 (零軌死守銀行大門,蘭迪在燃我也燃了啊~~) 但女角的部份,主要還是在於漂亮、性感這一塊 看著黏土人穿泳衣戲水或包浴巾泡湯……抱歉我一點感覺都不會有 但作成3D之後,即使法社的技術還不算到家 女生的儀態表現得還是算不錯,會長的站姿真的非常淑女 當然缺點是有的 譬如畫面拉近後脖子的部份會變成稜柱體 罷,慢慢進步就好 問題在於,模組動作使用得太死板了 前面就有板友提過,出現太多閉著眼睛講話的部份 還有鏡頭最多的主角洸 他絕多數談話時都是保持著左手插腰的立姿 不管當時的氣氛、情境適不適合 他就是一直左手插腰 難道肢體動作就不能多一些嗎?模組都建好了 還作成ARPG了,多作一些合適的動作很困難嗎? 每次看著洸左手插腰在那嘴砲 我真的想一巴掌呼下去 你個大外行擺什麼架子啊你…… 相對的,因為女性角色在劇情中的動作大多比較優雅含蓄、佑騎與志緒則根本沒多少鏡頭 這方面的問題也就小很多(志緒永遠只有拳擊掌這個動作也是很……) 次之則是情緒表現 最令我感到厭煩的是"畫面震動" 就是那個驚訝或亢奮或激動時會出現的"畫面震動" 老實說這個表現手法真的是已經看到超煩的 動不動畫面就震一下,連不怎樣的事情也要震一下 震到已經完全麻痺了…… 這應該也和模組動作太少有關 因為沒有"震愕""憤怒"等等動作,只好畫面給他震一下 震震震震震震震…… 嗯……杜宮會有大地震的原因,應該不是異界生物搞的鬼 接下來講劇情 首先我最有意見的是 "法社已經走火入魔" 是因為空軌第一部的成功吧 讓法社食髓知味,接下來的空軌3RD、零碧、閃1都在找黑幕 一直找一直找一直找一直找 就不能換個手法嗎? (閃2我根本玩不下去不知道有沒有黑幕,閃3還沒入手) 個人從空軌之後,空軌123+零碧+閃1一共六作 評價最高覺得玩起來最有感的,是空軌SC啊! 我不能替板友斷高低作排名,僅就個人感想發言 愚以為空軌SC在早就知道最終BOSS是誰的情況下 整部作品依然高潮不斷、故事緊湊 可見法社並不是一定要靠"疑惑""懸念"才能寫故事啊 何必同一套一直搞呢? 一直在猜BOSS,我是從卡卡布以來的玩家,已經覺得很無趣了 我想看故事不是想玩偵探遊戲 接著講洸君的嘴砲 前四章因為格局還很小,都是同學間的問題,劇情爆點和記憶點也少 雖然只是幾天前才玩的,但我已經忘光了 只記得"沒什麼問題" 把洸看成一個愛管閑事的老好人就可以了 因為事件規模小,就設定上來說是只要有明日香在就能穩定解決的程度 也就是"危險性極低",你愛管閑事那你就去吧,也沒什麼好多說的 第一次對他的嘴砲有印象是在第五章,對美月會長那一段 洸用學生會長的身份要求美月在營救明日香這件事上出力 還挺合理的 我忘了當時美月的態度是按兵不動還是會請組織出動了 假設是請組織出動好了,但就洸的立場來說 首先,在他眼中明日香是自己的夥伴,沒有自己置身事外只借他人之手的道理(我同意) 其次,他只是剛剛聽到台面下兩大組織的名頭,好像很強大,但也只是"好像" 這個時間點並沒有任何實際證據讓他看到黃道帶就一定有能力找回明日香 所以他寧可相信自己與空、佑騎、志緒(我理解) 總歸一句,這邊的嘴砲與要求我是可以接受的 但接下來是另一個事件 許多板友都提過的"高手不作事,屁孩扛大樑",除了最後入塔那段之外 還有在第七章國防軍圍剿薄暮遺孤,薄暮遺孤逃進異界 洸嘴吾郎的那一段,剛好和嘴美月作成對比了 第一,同伴沒有危險,你沒有必要強出頭 第二,眼前的國防軍武裝齊全訓練精良瞎子都聽得出來 我真心認為隨便派一個士兵上來和洸放單都可以打到他叫媽媽 (如果軍人打不過一個普通高中生……開除他吧) 你耍什麼英雄一定要自己上? 就和你說了這種事還是交給大人你聽不懂嗎? 什麼叫"現在就是這個時候"?憑什麼丟著軍人不用讓你們一群高中生去追? 吾郎在這邊被嘴倒我真的看不下去 用膝蓋想都知道實際戰力哪邊強、由哪一方去執行這種危險任務的成功率比較高 吾郎居然同意了滿足他的學生的虛榮心(我真的只能說是虛榮心) 要真是在裡面出了啥事誰負責?社會輿論還不把吾郎嘴到自殺 再者,是在吾郎現真身的迷宮鋼血煉獄 到了終點時 白裝束對著遺孤卵施法 明明內行人的明日香、美月都還未出聲 志緒和洸就在那邊激動 志緒說了啥我忘了,洸是吼了一句"絕對饒不了你們" ……啊你真的知道對方在作啥了嗎?狀況都沒搞清楚就在放狠話 只有你才能代表正確,別人沒你同意都不許動異界的東西嗎? 等到了終章,知道白裝束身份之後 又回想過往說"你也幫助過我們很多" 那你前面放狠話是怎樣? 這邊我感受到洸是一個屁孩,完全的屁孩 沒救的屁孩 自以為正義,你不知道的事就是壞事、不是你的同伴就是壞人 結合上一點,體現出近來ACG創作品常有的狀況 "極其過度的主角觀點" 在這裡我要提的是間章時 明日香要洸好好想想,接下來的異界化可能會很危險 是否還要繼續涉入其中(簡單的說就是給他一個中離的機會) OK,這邊大家都知道答案一定是繼續 不只是洸,一樣身為局外人的空、佑騎、志緒也一定都會繼續 但其中,只有志緒的立場我是可以認同的 他是孤兒,杜宮是他與已故舊友生活的地方 除了這裡之外他沒有歸所了 只有保護杜宮這一個選項而已 而且他的實力與身體能力也是一開始就被明日香認為足以成為戰力 再加上早就和他有牽扯的美月也是局內人 志緒繼續加入的理由是充足且明確的 洸則在思考許久、又和栞談過以後,也用相似的理由"保護杜宮" 這邊給了洸很多沈思演內心戲的狀況,好吧,我也勉強同意 畢竟故事還得要說下去 問題是,空呢?佑騎呢? 空好像也有掙扎,內容我忘了,但也沒差 她畢竟是個練家子,單挑我相信應該不會輸志緒 雖然不像志緒無處可歸,杜宮不行她還能回九州(是九州沒錯吧?) 就實力而言要繼續加入不是太大的問題 可佑騎就完全不行了啊! 他說要繼續,明日香和美月都沒意見 連叫人家多想想都沒有啊! 只有洸才是人嗎?佑騎這麼一個身體條件不特別好、家人住市外的宅男駭客 他完全沒有繼續下去的理由吧! 法社連生一個合理的藉口給他都懶了 完完全全的主角中心視點,只要主角OK其他的都不重要了 這邊我是真的看到臉上三條線了…… 簡單來說,是否要再涉入的條件我分成力量、理由兩項 力量:洸(△) 空(O) 志緒(O) 佑騎(X) 理由:洸(O) 空(X) 志緒(O) 佑騎(X) 嗯……佑騎,節哀,明明是最該被勸退的卻沒有人要理你 連到了最終章問題變得很大條的時候 佑騎還說"遊戲既然玩了就要玩到破關" 這心態……你早該退出了好嗎?這是玩命的啊 結合板友曾提過的觀點 最終戰時集結了一堆高手高手高高手 結果BOSS卻是留給雜魚高中生打 以及明明結成沒多久,就一直在那喊"XRC"想搞團結卻很無感的狀況 我總結為"身份的不適當":主角不該是高中生 譬如在空軌第一部,印象中也有人曾質疑為何解決問題的會是艾絲蒂爾這個菜鳥遊擊士 難道王都沒高手了嗎? 她的菜當然也被吐槽過 記得阿加特就曾經要她別去作一些超過自己能力的事 有些高難度任務要交給老手去作 當時我以玩家的觀點來看,是覺得阿加特很機車 菜又怎樣?資歷就代表實力嗎?你是遊擊士我也是遊擊士,前輩就了不起喔? 這個觀點我到現在也還是一樣的看法 事實上王都危機的時候,因為C級的阿加特和B級的雪拉紮德、A級的陣都在隊裡 隊伍裡是有故事設定為"高手"的存在的 而他們也沒有理由將同為遊擊士的艾絲蒂爾排除在外 畢竟大家是同行,她的實力前輩們都見證過 就算不能當主力,也可以是輔佐的戰力 故以在故事合理性上是成立的 簡單來說:再菜也是個有實力的遊擊士 在零軌時也是相似 菜鳥警官羅伊德,再怎麼菜也是個警官 他有這個身份立場去主動涉入所有影響到克市的事件而不會有任何不合理 但在東幻裡八個可控角 普通高中生 特務 會武術的高中生 駭客宅男高中生 前不良少年高中生 巫女大小姐 偶像高中生 軍人 ………… 好像有五個應該要拔掉? 真的不知道日本的創作品中了什麼毒 這麼喜歡用高中生當主角 如果東幻的主角不是高中生,換給他一個比較有"執行能力"的身份 就不會在最終章擔任主攻顯得那麼不自然 而且大家都知道,絕多數的高中社團都只是玩票性質的東西 用高中社團來作主要觀點的作品 比如樂隊、球隊、田徑之類的競技型 不然就是搞笑風的學生會類型 畢竟學生社團有"畢業即結束"的強制選項 真的不適合用來當作解決社會問題的主體 不然社團成員畢業之後要怎辦? 社會問題,七排八排都排不到高中生社團來當主力 這已經無關乎實力問題了 如果說要讓主角隊伍的進發合理化 又要堅持他的高中生身份 那也不算太難 只要把三塔結界設定為被打破後又出現一個小結界 找一些人去試過之後發現只有主角隊伍(加上純)可以通過 然後結界被觸發引起異獸警覺展開防護(包圍)網,眾人在準備不足的情況下緊急撤退 這麼一來,還是需要有人開路,法社最愛的戰力大集結場景依舊可以演 只要事後說是"和栞有過一定程度交流的人才能進入"就行了 畢竟他們一起去泡過溫泉,即使沒有直接演也可以腦補成有聊過天 至於其他有過交流的同學?乖乖待在安全的地方才是一個合格的高中生啊~~ 這種危險的事,真的交給大人去處理吧 最後是一個和東幻無關的感歎與疑問 記得在閃軌的宣傳CG剛出來時 很多人喊著要愛麗榭 實際上她的造型應該也頗符合大眾的喜好 因為閃2我玩到序章就看到騎神登場……然後就棄了 不太清楚發生了什麼事 為什麼愛麗榭從萌角變成了被嫌棄的角色啊? 玩過的熱心板友可以講一些關鍵事件來雷我一下嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.115.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1519332257.A.F4E.html

02/23 04:57, 7年前 , 1F
閃2 妹妹的戲份並不多,但個人對她本來就沒什麼好感,
02/23 04:57, 1F

02/23 04:57, 7年前 , 2F
但閃三時又還好
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02/23 05:49, 7年前 , 3F
ˇ聲優配音很怪的原因?妹妹和冰女都有被說
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02/23 05:51, 7年前 , 4F
咦? 日系ACG最強職業不是小學生跟高中生嗎?
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02/23 06:54, 7年前 , 5F
不過聲音的部分在閃二的時候反而有比較改善的說
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02/23 09:39, 7年前 , 6F
愛麗榭我也沒什麼好感 對我來說很大一部分原因是配音XD
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02/23 09:40, 7年前 , 7F
而且沒什麼特別戲份個性也沒什麼亮點 就是個溫柔的妹妹
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02/23 10:36, 7年前 , 8F
妹妹那個配音我真的不行 好像硬要配到那個聲線一樣
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02/23 10:36, 7年前 , 9F
至於冰女……
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02/23 11:27, 7年前 , 10F
我覺得是監督的指導要求,最近幾版的羅伊德也是讓我
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02/23 11:27, 7年前 , 11F
滿頭問號
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02/23 11:51, 7年前 , 12F
EVO那個羅爺真的讓人黑人問號 看一下妖精尾巴好嗎
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02/23 13:07, 7年前 , 13F
日本妹系聲線很多都是那類的,聽的很煩,其實雪倫也挺
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02/23 13:07, 7年前 , 14F
做作的,但人設輾壓。
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02/23 13:30, 7年前 , 15F
妹妹跟冰女的聲線真的不是很喜歡...
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02/23 13:45, 7年前 , 16F
零軌PC版的羅伊德就很好QQ 碧軌也還OK
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02/23 13:45, 7年前 , 17F
冰女也是覺得聲線不喜歡 但我覺得是跟冰女角色不搭的關係
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02/23 13:47, 7年前 , 18F
同個聲優配TOZ跟P5的角色就覺得很不錯 可惜QQ
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結合以上證言,實際上冰女和愛麗榭的角色在劇情上沒有崩壞,仍然是美女萌妹子 只是CV使用的聲線不恰當讓人感到不舒服是嗎?

02/23 17:00, 7年前 , 19F
角色那邊是從碧開始的問題 讓越來越多的角色進入主角圈
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02/23 17:01, 7年前 , 20F
可是完全寫不完 就頂多用一兩個小故事帶過 最後就會誕生像
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02/23 17:01, 7年前 , 21F
風哥這樣的角色
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第一次大量增加可控角不是3RD嗎? 一個大鍋菜的概念…

02/23 18:30, 7年前 , 22F
碧還沒這問題 因為大部分的角色都是零的原班人馬 大
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02/23 18:30, 7年前 , 23F
家本來就對他們很熟了 新加入的兩個也都是熟人 後期
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02/23 18:30, 7年前 , 24F
加入莉夏更是熟到不行 閃是一開始就直接塞了超越碧
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02/23 18:30, 7年前 , 25F
可控角的人數
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02/23 19:10, 7年前 , 26F
是這樣沒錯 我對幻都最感冒的是硬要讓所有角色參一腳
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02/23 19:12, 7年前 , 27F
每個主角身旁的人不是大有來頭 就是也有資質
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有資質的人太多了,這一點記得前面就有板友提過,所以我就省略了 尤其最大的問題是,在到終章之前,整個杜宮市能"變"出武器的九個人全部在同一間學校 這是什麼鬼… 另外忘了提一點 終章有提到,十年前的東亰冥災時 兩位爺爺都有參與救災 當時他們的年齡往年輕了算也該有五十起跳 標準的成年主管(指揮官)階級 他們應該很清楚憑自己的經歷能力都對東亰冥災只能作到補救,受害仍然甚大 結果一直說這次危機比十年前大 卻又把主要的任務丟給小屁孩去作……這是叫孫子去死一死的意思嗎? ※ 編輯: chuko (36.234.115.92), 02/23/2018 23:47:27

02/24 10:54, 7年前 , 28F
寫得真不錯,我個人非常傻眼的地方有兩個..
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02/24 10:55, 7年前 , 29F
1不管不顧的想救栞,然後她要消失的時候才來哭..
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02/24 10:55, 7年前 , 30F
2那隻狐狸..空第一次看到說好美麗(?)但我覺得也很醜XD
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02/24 11:01, 7年前 , 31F
冰女和愛麗榭的部分..我是沒覺得聲線不搭..理解不能XD
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02/24 11:05, 7年前 , 32F
狐狸已經算不錯了 用法爾康美學的標準的話
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02/24 20:43, 7年前 , 33F
訂正一下 空軌FC 小艾小約是準.遊擊士(實習) ,需要一位
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02/24 20:43, 7年前 , 34F
正遊擊士帶領,到SC才升上 正遊擊士
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02/25 01:40, 7年前 , 35F
先打閃2再打幻都再打伊蘇8的我 體會到進步的感覺XD
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02/25 01:41, 7年前 , 36F
雖然如果是先打伊蘇8 那前兩片就可以不用買了
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02/25 09:27, 7年前 , 37F
幻都劇情真的很多吐槽點 但法社把伊蘇8劇情講的很好 很
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02/25 09:27, 7年前 , 38F
有代入感 我覺得跟題材的風格有很大的關係 學院風通常
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02/25 09:27, 7年前 , 39F
很容易這樣
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02/25 11:59, 7年前 , 40F
幻都還不錯啊
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02/25 12:06, 7年前 , 41F
和閃比幻都的確有不錯有個60分 但也僅次於此
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02/25 12:06, 7年前 , 42F
僅此
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02/25 12:38, 7年前 , 43F
Falcom的學園設定一直有種說不出的假掰感...
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02/25 13:19, 7年前 , 44F
當做輕小說改編的感覺玩就還好
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02/25 13:21, 7年前 , 45F
中規中矩的單發作品
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02/25 22:23, 7年前 , 46F
我玩完閃2接東京覺得東京好棒 不過玩到後面也開始漸
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02/25 22:23, 7年前 , 47F
漸沒勁
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02/25 22:24, 7年前 , 48F
每一章套路都差不多 高中生救世界也看膩了 男主角嘴
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02/25 22:24, 7年前 , 49F
炮也很薄弱 結果放到現在還沒破完
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02/26 02:37, 7年前 , 50F
Falcom的學園設定太模型化了 沒有比他們的勇者設定寫的好
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02/26 16:50, 7年前 , 51F
法爾康的學園設定有說不出的假掰感+1
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02/26 16:51, 7年前 , 52F
看大家說幻都還不錯所以買來但是玩了一些就放著都還沒破
02/26 16:51, 52F

02/26 16:52, 7年前 , 53F
繼續玩下去的誘因不高orz 而且法爾康女角很喜歡設定大小姐
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02/26 16:52, 7年前 , 54F
除了小艾以外怎麼都是大小姐XD
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02/26 19:10, 7年前 , 55F
不是大小姐的女角更多吧
02/26 19:10, 55F
reyana應該是指總是有這類身份角色登場吧 並不是"每一個"(理論上也不可能每一個都是啊) 又或者該說他比較有印象的剛好都是大小姐型的? ※ 編輯: chuko (122.118.4.123), 02/26/2018 20:25:53

02/26 21:44, 7年前 , 56F
可是我覺得艾絲蒂爾除了個性外一路上都是大小姐待遇XD
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02/27 10:46, 7年前 , 57F
啊我是指女主角XD 艾莉 亞莉莎 明日香 蘭可莎(雖然女主角
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02/27 10:47, 7年前 , 58F
還是該說是丹娜?) 都是大小姐背景的
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02/27 10:48, 7年前 , 59F
近年來F社發行的遊戲女主角讓我覺得大小姐背景比例高
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02/27 12:23, 7年前 , 60F
和丹娜比蘭可紗根本姆咪
02/27 12:23, 60F

02/27 12:37, 7年前 , 61F
最近人設直接套屬性的感覺很重
02/27 12:37, 61F
文章代碼(AID): #1QZokXzE (Falcom)
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