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Fw: [閒聊] 海貓

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (法恩)時間11年前 (2013/06/24 09:00), 編輯推噓8(8推 0噓 151→)
留言159則, 6人參與, 最新討論串1/1
因為基本上是在說我這篇，所以我也就整篇轉過來了 就以上幾篇的說法，我應該是偏向推理派的~"~ 不過因為想說的在本文跟推文都已經回覆完了，就不再多打些什麼了 ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1HnUiq7Q ] 這幾天把海貓跑一跑 雖然把大致重複的地方用CTRL跳過去 不過還是很長，花了整整兩天的時間 節奏明快、故事緊湊 謎題一個接一個的來 讓我絞盡腦汁去思考謎題到底要怎麼樣解開 跑完前EP4接著跑後EP4 再把所有EP跑完之後 看了遊戲中、遊戲外的解答，我的心中 　　　　　　　　　　　　　　　　只有滿滿的幹意 身為一個沒什麼推理能力的一般讀者 我對於推理這件事情還是充滿敬意的 我接受可以經由邏輯推論而至的結果 所以就算有超自然力量/不明的未知疾病 只要有解說就可接受 但對於什麼都不說就自顧自把故事終結/說明的情況就不一樣了 舉個例子，就像紗音/嘉音吧 在島上之人不會有因意外將某人錯看成某人的情形 所以除非所有人均認定紗音=/=嘉音 否則在觀測中，紗音=/=嘉音的邏輯是無法成立的 至少就偵探觀點是不能被接受的 EP6的結尾也是一樣 最後指名時，在紗音=嘉音的情況下，不管是指明嘉音/紗音基本上是有同樣效果的 無法用「他不在房裡」來帶過才對 此外還有推翻紅字的紅字之類我就已經懶得管了 在紅字可推翻的情況下 能推理的可能性是無限的 因此就算只有一句紅字遭到推翻，我也會覺得 無法/懶得 再去 推理/思考 至於有一些應解的謎，因為觀測者不是偵探而變成所有人的共同謊言之類的 要一一去細數，就已經不是推理、而是妄想的範疇了 因此花了這幾天的時間，邊思考邊跑，然後把這幾條路線都一一跑完，我的心中 真的只覺得我他媽的浪費好幾天的時間不知道在搞啥 如果說寒蟬是使用未元物質強制使故事合理化 那海貓就只是關上箱子，讓一切無效化 不是重點/不解釋 你會想到/不解釋 無須多言/不解釋 紅色宣言/不解釋 破除封印/不解釋 密室賦予/不解釋 讓我就算看到EP8的壯闊戰鬥，心中還是只有無限的幹意跟空虛感 至少我沒有看到，可以完整解釋所有手法的說明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.218.130
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06/23 02:22, , 1F
海貓我只覺得黃金夢想曲可以玩玩
06/23 02:22, 1F
純推理也好、皆虛構也罷，只要能巧妙的自圓其說我都覺得沒問題 但是我覺得用觀測當作藉口掩蓋讀者本應碰到的事實 只能算是妄想而已
推
06/23 02:24, , 2F
龍騎本來就不是在寫推理的料,他擅長的是氣氛營造
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推
06/23 02:24, , 3F
神作BJ4
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推
06/23 02:24, , 4F
忘記看到EP幾就放棄思考了 我只記得緣壽跟七姐妹我老婆
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推
06/23 02:24, , 5F
我真的覺得以後要推海貓都要先給人一個心理建設：不
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06/23 02:25, , 6F
要用傳統看待「推理」作品的方式去看待它 若是很堅持
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06/23 02:25, , 7F
用理性去理解會跑錯方向，白費時間
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06/23 02:25, , 8F
簡單的說海貓是挑人的作品
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推
06/23 02:26, , 9F
龍騎的作品就是出題篇氣氛很讚超神，解篇不要去跟它認真
06/23 02:26, 9F
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06/23 02:26, , 10F
對的到07電波就覺得好看 但對不到就再見Orz
06/23 02:26, 10F
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海貓本來就不是推理作品
06/23 02:26, 11F
推
06/23 02:26, , 12F
明明就不是推理小說 為什麼會有諾克斯守則啊啊啊
06/23 02:26, 12F
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06/23 02:27, , 13F
那是拿來婊的
06/23 02:27, 13F
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06/23 02:27, , 14F
你可以把它當作是寫得很熱血但是超亂的反推理作品
06/23 02:27, 14F
推
06/23 02:28, , 15F
其實我也有看完 但是沒有結局就讓我很...
06/23 02:28, 15F
我個人認為我的接受範圍應該很廣了... 只是我不能接受應正確觀測但實際上是虛假的事實 單純就這點上，是我能接受寒蟬但是不能接受海貓的一大理由
推
06/23 02:29, , 16F
海貓就故事性來說很有趣 可是就推理性來說超爛的
06/23 02:29, 16F
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06/23 02:30, , 17F
不過很早期就有人提出台灣說 我覺得想到的真的超強
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推
06/23 02:30, , 18F
從EP2貝阿朵出現，還有光劍什麼的我就覺得根本沒必要推理
06/23 02:30, 18F
推
06/23 02:30, , 19F
結局就是繪羽、緣壽死了，另外兩個雜碎逍遙法外
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06/23 02:30, , 20F
推理有很多種 你就把他當不公平的推理就好
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06/23 02:31, , 21F
就像柯南拿著證據喊壓八里 可是硬是不給觀眾看一樣
06/23 02:31, 21F
但是柯南不會把兩個沒有變裝的人認成同一個= =||| 所以正確來說，我可以接受推理不公平 但是不能接受觀測不正確跟過程不解釋 柯南就算解釋的再爛，他還是有說手法~"~
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06/23 02:31, , 22F
也因為這樣，到跑完EP8至少故事性我可以接受
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06/23 02:33, , 23F
每次看到有人拿推理來講海貓我就覺得很好笑wwwww
06/23 02:33, 23F
推
06/23 02:33, , 24F
柯南那種七彩手法能算是推理故事嗎?
06/23 02:33, 24F
推理的正確性、成功率與否我認為並非是最重要的 至少我也不會要求海貓要有很完整的推理 但是用不需要解釋來帶過，就像是 「因為我是偵探，所以你是犯人，以下不解釋」一樣不負責任
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06/23 02:34, , 25F
嘛 不公開解答主要是跟故事要旨有關
06/23 02:34, 25F
推
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程度問題啦 重點在於作者沒有要讓你推理的意思 只想讓你
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06/23 02:34, , 27F
偵探發揮
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但這挑明了就是跟訴諸理性與知識的「推理」過不去
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06/23 02:35, , 29F
^讓你看
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06/23 02:35, , 30F
不需要解釋是因為其實有用各種暗示講 但就因為是暗示
06/23 02:35, 30F
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所以就留有可曖昧和模糊的餘地....
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06/23 02:36, , 32F
這是海貓最具爭議的地方
06/23 02:36, 32F
對我而言，我最不喜歡的就是觀測方的觀測錯誤而已= = 已經先設限說「不會有無意間的誤認」，但是紗音/嘉音卻可以被所有人「刻意誤認」 「包含偵探」 我個人最不能接受的應該是這樣違反自己設定的遊戲規則
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06/23 02:36, , 33F
就真的不要當推理看...就像柯南劇場版也不是在看推理的
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06/23 02:38, , 34F
老實說海貓我看得最痛苦的反而是戰鬥演出太多 好吵...
06/23 02:38, 34F
還有 338 則推文
還有 24 段內文
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06/24 18:39, , 373F
我就是在講你的態度,哪裡莫名其妙
06/24 18:39, 373F
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06/24 18:39, , 374F
某一條我有沒有問你是不是對我的發言有誤會
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06/24 18:39, , 375F
需不需幫你修掉?
06/24 18:39, 375F
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06/24 18:39, , 376F
你搞清楚我們在幹什麼沒有?連這都搞不清楚你還是早點洗洗睡
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06/24 18:40, , 377F
我用那篇作原文來看看吧
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06/24 18:40, , 378F
我已經講過了,修掉是給你台階下而已,你跳針什麼
06/24 18:40, 378F
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06/24 18:41, , 379F
看我推文幹嘛,我推文哪有問題你自己去舉出來,還要我自己看
06/24 18:41, 379F
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06/24 18:42, , 380F
連找問題都懶就趕快quit了啦,ptt很危險不要隨便上來
06/24 18:42, 380F
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06/24 18:43, , 381F
浪費我這麼多時間,吃飯去了,要"討論"你自己站內信
06/24 18:43, 381F
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06/24 18:43, , 382F
不要再佔expansion07版面
06/24 18:43, 382F
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06/24 19:59, , 383F
口氣真差...
06/24 19:59, 383F
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06/24 20:00, , 384F
我對海貓期望非常非常高 所以才非常非常失望
06/24 20:00, 384F
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06/24 20:01, , 385F
況且我同意原Po的論點,跟我想的很類似,所以延伸說我的感受
06/24 20:01, 385F
那應該也跟我一樣是能接受寒蟬，但是很難接受海貓XD
推
06/24 20:05, , 386F
沒錯 寒蟬是神作 海貓 哀 真可惜
06/24 20:05, 386F
寒蟬雖然使用了未元物質X作為關鍵 但是只要把X代進去就能解開所有公式 海貓則是舉了一個數學式給你 到最後跟你說這個數學式裡面的公式，除了紅色框起來的部分 其他都是假的 so sad ※ 編輯: kudoshaki 來自: 125.224.38.134 (06/24 20:11)
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06/24 20:20, , 387F
我只是覺得 白字的部分可以弄一點鬼沒關係
06/24 20:20, 387F
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06/24 20:21, , 388F
但後來失控了 假設去別館的一整天都沒有半句紅字
06/24 20:21, 388F
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06/24 20:21, , 389F
那就代表這一整天 所有人其實都可以沒去別館
06/24 20:21, 389F
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06/24 20:24, , 390F
玩家不應該是從瓶中信來自行推敲 而應該是藉戰人之眼來觀測
06/24 20:24, 390F
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06/24 20:25, , 391F
本來玩家就是站在 Dimension 的頂點來看故事
06/24 20:25, 391F
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06/24 20:25, , 392F
而非拿著瓶中信自己寫故事~~
06/24 20:25, 392F
推
06/24 20:29, , 393F
大致可理解
06/24 20:29, 393F
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06/24 20:29, , 394F
其實玩這種 Dimension 的變化相當創新 , 這是海貓的好處
06/24 20:29, 394F
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06/24 20:30, , 395F
但問題就是出在失控
06/24 20:30, 395F
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06/24 20:30, , 396F
雖然假的沒甚麼不好 至少它反映了寫作者的心態
06/24 20:30, 396F
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06/24 20:30, , 397F
不過有人不喜歡這種敘事方式也是情有可原
06/24 20:30, 397F
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06/24 20:31, , 398F
因為我對故事背後的"寫手"比較在意 所以會有這樣理解
06/24 20:31, 398F
推
06/24 21:06, , 399F
還好我出完才玩，看過評價比較有心理準備
06/24 21:06, 399F
推
06/27 08:09, , 400F
可是您罵的這點其實就是日本推理小說常見的敘述式詭計XD
06/27 08:09, 400F
推
06/27 12:52, , 401F
之前沒仔細看這篇,不過光一看到島上不存在18人這樣的寫法
06/27 12:52, 401F
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06/27 12:52, , 402F
就可以知道大概連17人都不夠吧XD
06/27 12:52, 402F
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06/27 12:52, , 403F
這已經是明顯的刻意的文字敘述手法了
06/27 12:52, 403F
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06/27 12:53, , 404F
嘉紗同人早就有人提出,也沒有被否定過,原因就是這樣的敘述
06/27 12:53, 404F
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06/27 12:54, , 405F
真正讓人覺得鳥的是人格切換一下另一個就"死"了是啥- -
06/27 12:54, 405F
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06/27 12:55, , 406F
還可以把衣櫃打開:嘉音不在裡面! SHOCK!!!
06/27 12:55, 406F
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06/27 12:55, , 407F
可是紗音在啊,你們是視而不見嗎XD
06/27 12:55, 407F
推
06/27 13:02, , 408F
這麼說好了 雙音的敘述式詭計是建立在敘述者為YASU之上
06/27 13:02, 408F
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06/27 13:06, , 409F
只要他(她?)認為雙音是不同的個體就怎麼玩都行的通
06/27 13:06, 409F
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06/27 13:09, , 410F
EP4貝阿朵最後的問題我覺得就是在提示這一點...大概吧
06/27 13:09, 410F
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