[心得]羽入姓氏考

看板Expansion07 (龍騎士07)作者babylina (babylina)時間13年前 (2011/06/11 01:23)推噓6(6推 0噓 4→)

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1DybBkh8 ] 作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat 標題: [心得]羽入姓氏考時間: Sat Jun 11 01:22:51 2011 Question:我們的阿嗚神：羽入到底姓什麼? Ans:姓「韓」因為寫作：羽入讀作韓愈はにゅ (hanyu) (han yu) 好啦我知道這是很老梗的爛笑話..... 真的就這樣End的話，我應該會被御社神大人作祟到死再被施以腸流季放水流吧囧 → babylina:因為是冠夫姓阿，原本是沒有姓的沒錯就是這句其實並不十分的精確，我再想了兩天後認為應該要做以下推論：首先，毫無疑問的，她在「祭囃篇」中出現的具現化人形態，用的是「古手羽入」這個名字。因為在那時候她用的身分是：古手梨花的親戚，動漫畫中也都有明確點出名字。所以再來要考慮的就是，羽入的「本體」，是否真的也姓古手了：一.關於日本的姓：日本古代的姓和中國的姓，其實在意義上有著很大的差異。根據WIKI，日本在名字(名前)以外的部份可分為：氏、姓、苗字。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%90%8D 詳細的就不多說了，畢竟這邊不是日本史XD 簡單下結論：我們所指稱的「姓」應該叫作「苗字」。二.關於羽入的生平：這部份就要考慮一個很大的分歧點了：是否要把遊樂器(PS2、NDS)板列入官方正史。如果列入的話就很簡單了... 言祝し編─原本是出PS2版遊戲「ひぐらしのなく頃に祭」的官方攻略本上的小說後來好像在NDS板上有正式遊戲化(我沒去注意..)。其實個人並不是很喜歡這個板本的故事就是...(扯到外星人就沒意義了...)。 http://www.eyny.com/viewthread.php?action=printable&tid=3301600 沒看過的看這在故事中有明確寫出羽入丈夫的設定和名字：古手神社繼承人─古手陸。 (還是那件無袖巫女服的設計人..其實你是萌靈夢的吧) 那句慣夫姓就是依這篇來的。 (不過其實還得考慮當時年代是否有從夫姓這個習慣就是了...) 三.如果不考慮言祝篇的證據效力咧這樣確實就比較麻煩了，甚至可以說只有間接證據而沒有直接證據.... 羽入的生存年代?：原作中園崎議員有提到：古手神社超過2500年歷史。不過事實上日本信史也不超過2500年...所以這個是沒意義的-_- (大陸有說法是：2500年正是日本古代史中的「闕史八代」-剛好和八代傳說呼應且查wiki八代中的初代天皇有食人肉傳說..龍王靈感大概來自這) 比較合理的說法應該差不多就是約千年左右，平安時代中晚期人物。理由1:「梨花是自櫻花後數八代以下第一位看的見羽入的」八代算千年其實都有點勉強了...但還在可接受範圍(當作她們世代長壽吧) 就算古手神社真的超過2500年，那也和羽入一點關係都沒有，因為櫻花在官設就是羽入的女兒，所以她不可能超出這個範圍。理由2:「古手」之名的由來按wiki說法，「苗字」(就是現代意義的姓)最早出現在平安初期，賜姓和氏名也不過比這早了幾百年，無論如何上古時代不可能有能留傳至今的姓。但也不會晚到進入武士時代後，因為苗字系統隨著律令崩解也跟著衰弱很多，沒有平安朝相對普及。按wiki:家族一般以其職業、居住地、官職名或以其私有土地的地名的假名相稱，這些稱呼便成了「苗字」。又，原作出題篇的TIPS中有提及御三家之姓的由來，這邊僅寫出古手家的：古手家，由於是代代神職，占卜吉兇的「占卜師」(占卜手)，由此可認為是以占手為名，加上鬼角後「占」=>「古」而成古手。雖然這是出自三四筆記本的推測...，不過其實蠻有學術根據的。如果再考慮祭囃篇中提到：古手家御社神傳說的鼻祖:古手櫻花綿流季的起源:櫻花討伐其母羽入可知若解釋成，所謂古字中的鬼之角即為羽入之角也未嘗不可。至於在此之前的古手神社，則僅為當地單純之信仰中心，並非「御社神信仰」中心。甚至可能根本不是「古手神社」。 (因為按其他TIPS解釋:公由=鬼拆字、園崎=綿流過程，等都是伴隨著御社神傳說產生的，而且三家的地位剛好是信仰、行政、刑罰三方面，所以應該是在差不多年代出現的。) 四.結論: 如果按照上段末解釋，則古手姓可能來自於1.職業2.羽入頭上的角的綜合產物。所以羽入本人既然也是巫女，那擁有這個苗字那也是理所當然的。甚至可能是古手此姓的創始者之一。但最大問題點在於，我們無法確定梨花母親的姓名為何，甚至連是不是姓古手都不能確定...因為按故事，上代主持祭典的是神主(梨花父)，所以無法確認是否歷代女性皆姓古手。不過這部份在賽殺篇中也有間接解答：塞殺篇中梨花母親變成了第八代，所以也有自己的御社神，這證明她也有古手巫女的血統，也可推論她應該也是姓「古手」。依此點來說，可謂之女王感染者歷代都應該是姓「古手」，沒道理御社神本身反而不姓(從信仰上來看她就是承受了鬼之苦痛而獻祭者)。故總而言之，羽入擁有古手這個姓也是十分合理且高機率的，並不單純只因為從夫姓這麼簡單的理由而已。當然這都只是推論，沒有明確的解答就是Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.177.85 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.177.85

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Pinnacat

06/11 05:59, , 1^F

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Pinnacat

06/11 06:00, , 2^F

06/11 06:00, 2^F

其實我寒蟬原作沒有很認真仔細跑XD 沒注意到這部份(原作部份我花比較多時間在海貓) 是有猜想應該是入贅關係，但沒找到證據就沒寫我甚至在懷疑雛見澤是不是還保留古代母系領導的傳統... 尤其園崎、古手這兩代都是女性當家，而某TIPS也提到園崎魎幹過跟蒐類似的事 (私奔?為愛拿武士刀和上代當主PK?) 雖然也是缺乏有直接效力的證據就是

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Pinnacat

06/11 06:04, , 3^F

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這部份確實是我弄錯了，回頭看一下賽殺有明確的解釋 (還是我少數有仔細跑完的篇章XD.. 漏氣了QQ) 引文所指的八代並不是從櫻花算起只有過八代而是應該解釋在這千年的時間中，剛好連續八代都是第一胎生女孩這個奇蹟會作為一個契機讓羽入再度跟世間有連接點歷經千年的時間終於連續八代都頭胎生女孩時這個女孩就是梨花醬了，也是從櫻花之後唯一能看到羽入的人感謝西恰版友 kirarie (豆漿龍) 的指證 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.8.53 (06/11 08:27) 又更進一步的說：關於古手=占手+角部份，按祭囃篇中，羽入與當地神主結婚乃為兩族融合之肇始，如果從這角度解釋，似乎更能合理化古手姓就是紀念占手(男方族)+角(女方族)合體而成。畢竟在古代日本苗字本來就沒有像中國姓有這麼強大的效力，有些地方甚至還可能帶有些 "氏"─即地方部族的意義在內。 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.176.19 (06/11 09:09)