Fw: [閒聊] SFC風水迴廊記/SS仙窟活龍大戰開發訪談

看板Emulator (模擬器)作者olys (查無暱稱)時間5小時前 (2025/03/19 21:26)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1dsiKKsU ] 作者: olys (查無暱稱) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] SFC風水迴廊記/SS仙窟活龍大戰開發訪談時間: Wed Mar 19 21:22:15 2025 原文 https://shmuplations.com/chaosseed/ 這篇訪談年代是2010，出自PLANETS magazine vol. 7，查了一下應該是這一本： https://wakusei2nd.thebase.in/items/767118 SFC風水迴廊記/SS仙窟活龍大戰是同一部作品，但SS版本是最完整的版本。這款遊戲成功結合多種要素：系統：動作RPG+基於五行風水的仙窟(迷宮)建造與經營+RTS塔防劇情：古中國+平行世界+多重結局重點還是遊戲作得用心，玩家感受到是動作戰鬥很爽快，建造仙窟會燒腦，劇情新奇引人入勝。當年SS版opening出現的書法寫的中文序言，文筆意外地流暢，配合丹下櫻的口譯，使玩家能順利進入遊戲世界： https://youtu.be/jvJfUTPZKFs?si=XFgiU0EmJGz0zPnA

以下本文是由AI翻譯，我再修訂人名和作品中譯名。其中人名翻譯是參考mobygames網站內容，再去google一下確認，以製作人柏木准一為例： https://www.mobygames.com/person/310860/junichi-kashiwagi/ --- **風水迴廊記 – 2010年開發者訪談** 這篇訪談（最初刊登於《PLANETS》雜誌第7卷）邀請了前Neverland開發者柏木准一（ Junichi Kashiwagi），探討了《風水迴廊記》的創作靈感。這款1996年推出的遊戲鮮為人知，但備受好評，融合了動作、角色扮演和模擬等多種遊戲類型。柏木（現就職於遊戲開發公司Pyramid）詳細介紹了《風水迴廊記》的遊戲機制與故事內容，而採訪者則認為這款遊戲是一顆被埋沒的瑰寶，真正超越了它所處的時代。 **Neverland | Taito | 柏木准一 | 風水迴廊記** **柏木准一 – 設計師/創作者** ——《風水迴廊記》有兩個版本，一個是超級任天堂（Super Famicom）版，另一個是世嘉土星（Sega Saturn）版。土星版的銷量不到2萬份，但在《世嘉土星雜誌》的讀者排行調查中，它從1156款遊戲中脫穎而出，名列第15位。我認為我們可以說《風水迴廊記》確實是一款隱藏的瑰寶。今天，我想和您聊聊它的遊戲設計，並回顧那段時光。我了解到您在進入遊戲行業之前，是一位狂熱的玩家和遊戲中心的常客。這讓我想起了《寶可夢》的創作者田尻智（Satoshi Tajiri），他也是一位資深玩家出身。 **柏木：** 是的，我也一樣。80年代時，我花了很多時間在遊戲中心，還曾在一家遊戲公司兼職做像素美術工作。有時候我也會幫忙設計和策劃。在遊戲中心的那段時間，我認識了一位名叫小倉唯克（Tadakatsu Ogura）的人，他現在是Pyramid的程式設計師。我們很合得來，一起用X68000製作了一款射擊遊戲（STG），還有其他一些作品。 ——有沒有哪款遊戲對您的影響特別深遠？ **柏木：** 很難只選出一款！我一直是個涉獵廣泛的玩家，喜歡各種不同類型的遊戲。不管是什麼遊戲，只要製作精良，那種驚艷的感覺就會吸引我，讓我沉浸其中。從這個意義上說，對我產生影響的遊戲實在太多了，無法單獨挑選出一款。另外，在我的工作中，我也沒有挑剔開發內容的餘地。我的立場是盡力把客戶交給我的任務做到最好。當客戶要求我“做出很棒的東西”時，我就絞盡腦汁想出好點子。即使他們說“要做前所未有的東西”，我也會全力以赴，盡我所能創造新事物。不管結果是好是壞，我無法斷言，但我做遊戲的方式更像是一個工匠，而不是一個純粹的藝術家。 https://shmuplations.com/wp-content/uploads/2021/12/chaos01.jpg

**設計師柏木准一（左）與主程序員小倉唯克（右），《風水迴廊記》的兩位主要創作者。** ——這其實很有道理：作為一名工匠，您對“遊戲文化”有著廣泛且精深的欣賞。《風水迴廊記》是一款融合了多種遊戲類型與創意的煉金之作，本身就像一隻奇美拉。我認為正是這種理解——而不是對某一特定類型的偏好或傾向——讓您能夠創造出這樣的遊戲。那麼，您是直接從與小倉唯克一起製作同人遊戲，轉入遊戲行業的專業工作嗎？ **柏木：** 不，我先是為Famicom和Megadrive遊戲做像素美術工作，之後進入了一所動畫技術學校。有一段時間我繼續兼職做像素美術，但後來為了專注於畢業論文，我辭掉了那份工作。老實說，我當時在動畫行業和遊戲行業之間猶豫不決。但一方面是因為我自己在繪畫上天賦不足，另一方面是因為小倉唯克在學校期間邀請我一起做遊戲，我最終還是選擇了遊戲行業。小倉唯克原本在Right Stuff工作，但Neverland Company的高田誠（ Takada Makoto）剛開設了一個新辦公室，邀請小倉唯克加入，而小倉唯克又邀請了我。Neverland是由前 Wolf Team員工創立的，而在加入Right Stuff之前，小倉唯克曾在Wolf Team工作，與高田共事過。不管怎麼說，加入Neverland是我在遊戲行業職業生涯的真正起點。 ——《風水迴廊記》的開發是如何開始的？ **柏木：** 那時，我想做的是像《屠龍戰記》（Dragon Buster）這樣的橫向卷軸動作遊戲。我從像素美術起步，很享受製作帶有酷炫角色動畫的動作遊戲。事實上，我之前所在的公司正在開發一款格鬥遊戲，我原本以為可以延續這種傳統。但Neverland Company是 Taito的承包商，他們為Taito製作RPG很成功。所以有人告訴我，最好專注於更接近RPG的東西。 https://www.youtube.com/watch?v=UaZ3hLgbxe4

這段影片（以及hg101的文章）為那些從未玩過《風水迴廊記》的人提供了一個很好的入門介紹。 ——您一定是指Neverland Company開發的《四狂神戰記》（Lufia）系列吧。您之前有沒有想過要做一款RPG？ **柏木：** 我有過這個想法。我當時想：“如果我要做一款RPG，就要做一個顛倒善惡角色的遊戲，讓玩家來創造迷宮。”到了90年代初，典型的RPG已經達到了飽和狀態，業界正在尋找新的方向。我也想做一些顛覆性的東西。我把這個想法告訴了小倉唯克，他又轉述給了高田誠。高田誠覺得很有趣，於是《風水迴廊記》就這樣開始了。 ——為了讓沒玩過《風水迴廊記》的讀者了解，我在這裡簡單總結一下：在《風水迴廊記》中，玩家扮演一位道教山中隱士，負責創造迷宮。你召喚怪獸單位，管理你的迷宮，並擊退入侵者——這與傳統RPG主角的行為完全相反。這個遊戲的概念本身就是對慣例的大膽挑戰；當時您有沒有什麼藍圖或總體計劃作為依據？ **柏木：** 其實一開始，故事背景並不是中國，而是典型的西歐奇幻世界。主角是一個邪惡的祭司，負責看守迷宮。他開始擴建迷宮，以便召喚魔王，並向外界發出宣言：“就在這個迷宮中，我們的神即將復活！所有勇敢而強大的戰士們，來吧！”祭司引誘那些強大的英雄進入迷宮，收割他們的靈魂來復活魔王。然而，魔王被召喚後並不聽祭司的指揮，所以遊戲最終以這兩個反派之間的巔峰對決結束。不幸的是，Taito看了這個設定後直接告訴我：“不要讓主角成為反派，”這個想法很快就胎死腹中。（笑）於是我把概念改成了你是一位山中隱士，實際上是想做好事，但外界誤解了你的行為。於是故事背景從歐洲變成了古代中國和道教。道教真的很瘋狂，它的神祇包括基督、穆罕默德和佛陀，全都混雜在一起。 https://shmuplations.com/wp-content/uploads/2021/12/chaos02.png

《風水迴廊記》的複雜性使其幾乎不為非日語使用者所知，但現在有了Dynamic Designs 提供的完整英文粉絲翻譯。 ——又是“混雜”這個詞，從遊戲設計的角度來說，《風水迴廊記》也是一堆瘋狂想法的混合體。（笑）這是一款非常複雜的遊戲。建造迷宮時感覺像即時策略遊戲，與入侵者戰鬥時像是動作遊戲，而故事則帶有多場景遊戲的元素。您在創作《風水迴廊記》時，有沒有什麼先例——具體的遊戲作為參考？ **柏木：** 在動作方面，《薩爾達傳說眾神的三角神力》（Legend of Zelda: A Link to the Past）剛剛在超級任天堂上推出。這款遊戲製作得非常出色，對角色動畫產生了影響。 ——不過，完成《薩爾達傳說眾神的三角神力》需要很長時間。相比之下，《風水迴廊記》一次遊戲只需2到6小時。此外，在許多策略遊戲中，即使你在建造過程中做得馬馬虎虎，幾小時後你也能達到最大力量，然後輕鬆碾壓取勝。我覺得《風水迴廊記》通過在玩家變得過於強大之前結束遊戲，避免了這個問題。 **柏木：** 嗯……或許吧，但我並沒有刻意去精細調整。更多的是我試圖平衡，讓玩家可以按自己的喜好行事。反正通關一次後，你可以讓場景變得更難。所以我希望這不會讓人感到生氣，但平衡並不是以雷射般的精確度或刻意意圖完成的。 ——您的意思是想設計一個允許多樣化玩法和方式的系統？ **柏木：** 是的。舉個例子，基本敵人的強度是根據主角洞仙（Dousen）的等級來決定的。所以如果你保持洞仙低等級，但提升盟友怪獸的等級，遊戲會變得很簡單。但我也會隨機加入與你單位平均等級相當的敵人，讓玩家覺得難度突然增加了。基本上，我知道從頭到尾完美平衡的遊戲是不可能的，所以我試圖設計一個能適應玩家行動的系統。 ——那麼您沒有進行常規的測試嗎？比如讓多名測試者玩遊戲並提供反饋？ **柏木：** 測試玩家只負責除錯，其他部分（比如平衡）都交給我們開發者和公司其他員工的意見。實際上，我們當時所有的遊戲都是這樣做的。如今，對於關卡設計，我們有了更詳細的測試流程，但在《風水迴廊記》中，玩家自己創造地圖，所以沒有所謂的“關卡設計”。我們確實設定了敵人攻擊的時間表……但稱之為“關卡設計”有點尷尬。（笑） ——對於《風水迴廊記》的模擬元素，有沒有特定的遊戲影響了您？90年代中期是即時策略（RTS）類型蓬勃發展的時期。就我個人而言，當我第一次玩《世紀帝國》(Age of Empires) 和《魔獸爭霸》(Warcraft)時，我清楚記得有種感覺：“這很有趣，但我在《風水迴廊記》中已經體驗過了！”我覺得《風水迴廊記》與RTS遊戲的設計有很多相似之處。 **柏木：** 是的。在遊戲結構方面，我深受Tecnosoft的Megadrive遊戲《離子戰機(雷霆計畫)》（Herzog Zwei）的影響。RTS類型在美國特別流行，但如果要說《風水迴廊記》的模板是什麼，我認為是日本遊戲《離子戰機(雷霆計畫)》。在那之前，有像《戰爭上古藝術》（The Ancient Art of War）和《魔域傳說》（First Queen）這樣的策略遊戲，但那些遊戲只是上下卷動，戰線要麼前進要麼後退……是非常簡單的策略遊戲。《離子戰機(雷霆計畫)》在Megadrive上出現時，感覺像是一次革命性的升級：現在策略涉及地圖，你有自己的基地和領土，還有建築生產、單位AI等等。它包含了後來所有RTS機制的種子——而且全都是用控制器操作的！這真是一大創新。《離子戰機(雷霆計畫)》直接影響了《風水迴廊記》的策略元素，甚至我幾乎認為它是其直系後裔。 https://shmuplations.com/wp-content/uploads/2021/12/chaos04.jpg

《風水迴廊記》融合了不同的影響。《離子戰機(雷霆計畫)》對柏木准一在單位設計上的思考產生了巨大影響，而《薩爾達傳說眾神的三角神力》啟發了動作和角色動畫。與此同時，南夢宮早期的橫向卷軸街機熱門遊戲《屠龍戰記》更接近柏木准一最初想製作的遊戲，但《四狂神戰記》的成功（更不用說其兩位程式設計師受田直之（Naoyuki Ukeda）和鈴木昭弘（Akihiro Suzuki）的參與）推動了《風水迴廊記》的開發朝更偏RPG的方向發展。 ——具體來說，哪些機制受到了《離子戰機(雷霆計畫)》的影響？ **柏木：** 主要是單位各自獨特的用途，以及如何以清晰的方式呈現給玩家。《離子戰機(雷霆計畫)》中的所有單位——飛機、機器人、防空武器、坦克、步兵——都帶有特定的策略目的而被創造出來。沒有步兵你就無法佔領敵方基地，沒有防空武器你就無法擊落飛機，諸如此類。這個系統非常容易理解。我還從中汲取靈感的另一點是，這些單位會在即時情況下自動執行一般命令。我在《風水迴廊記》中對單位的設計很大程度上模仿了《離子戰機(雷霆計畫)》。當然，它們並不完全相同，但我基本的思考方式很多來自那款遊戲。然而，《離子戰機( 雷霆計畫)》與《風水迴廊記》的區別在於，在《風水迴廊記》中，玩家創造了自己放置單位的空間（即迷宮）。例如，如果你想讓某個特殊房間運作起來，你必須建造另一個房間或走廊來連接它們並傳輸能量。從這個意義上說，我想創造一款更強調補給、供應以及治療/修復單位概念的遊戲。這些在戰爭遊戲中常常被忽視或忽略。《風水迴廊記》的遊戲設計本質上是《離子戰機(雷霆計畫)》的RTS機制與玩家創造的地圖相結合，並全部以即時進行。 ——我也想問問《風水迴廊記》的故事/劇情。宮田正英（Masahide Miyata）為《四狂神戰記》撰寫了劇本，也為超級任天堂版的《風水迴廊記》負責劇本撰寫；而您則為世嘉土星版的某些部分進行了撰寫。我注意到您和宮田正英寫的劇本在結構和風格上有很大差異。 **柏木：** 主要差異在於主線故事的最後一章，即業力劇本。我從來沒什麼機會談論這個……宮田正英的粉絲比我多得多，所以一直沒有合適的機會深入探討。我相信那些粉絲很想知道為什麼我重寫了宮田正英的劇本（笑）。事情是這樣的，在超級任天堂版中，我覺得我想在故事中傳達的東西並沒有真正表達出來……所以在移植到土星版時，我對故事做了一些改動。整體結構是相同的，但通向最終幕的鋪墊不同。超級任天堂版的結局相當輕鬆愉快，但在土星版中，事情變得更複雜、更沉重，也更黑暗一點。這對沒玩過遊戲的人來說可能有點劇透，但對於土星版那個黑暗而沉重的結局，我受到了我最喜歡的書之一《獻給阿爾吉儂的花束》（Flowers for Algernon）的啟發。 ——那是一個關於智力障礙者短暫變成天才又退化的故事，對吧？它具體啟發了您什麼？ **柏木：** 那個時代的RPG常常通過讓主角、女主角或其他主要角色在故事中死去來試圖讓玩家落淚。我也想在《風水迴廊記》中加入這種“催淚遊戲”元素，但我不想使用角色死亡的方式。那對我來說太簡單了，就像一個廉價的敘事伎倆。在《獻給阿爾吉儂的花束》中，沒有人死去。但主角智力的退化處理得非常巧妙，以更細膩的方式牽動讀者的心弦。它融合了悲傷與必然性。《風水迴廊記》也有類似的發展，沒有角色需要被犧牲，但玩家會意識到必須做什麼，並在特定情況下做出最好的選擇。玩家會因此感動，而《獻給阿爾吉儂的花束》影響了這種結構。我基本上是偷了這個想法。（笑） ——在90年代，多劇本和多結局開始變得非常流行。到了2000年代，帶有“循環”結構的劇本大行其道。看來您在《風水迴廊記》中真是超前於時代！(按：SFC版1996年發行) **柏木：** 我在遊戲中心玩射擊遊戲（STG）長大，所以我一直設想《風水迴廊記》是一款可以多次重玩的遊戲。我最初的目標是做一款能在30分鐘到1小時內完成的RPG。這需要一個帶有循環結構的故事，以及一個具有多重結局和高重玩性的系統。最終我們沒能實現這麼緊湊的遊戲——《風水迴廊記》一次通關需要2到3小時。（笑）我以手塚治虫的《火鳥》（Hi no Tori）漫畫中的“怪獸篇”為基礎設計了循環結構。當你到達結局時，一場悲劇重複上演，然後你回到開頭，一切重新開始。最終你必須做出選擇。你會打破輪迴（生死循環），還是讓一切再次重來？ ——我明白了。雖然在《火鳥》中，讀者實際上無法做出這個選擇——但遊戲允許玩家有意識地做出決定，這是像《火鳥》這樣的漫畫無法做到的。與典型的冒險遊戲相比，循環結構讓玩家更清楚地看到自己選擇的影響和意義。 **柏木：** 是的。多結局/多劇本遊戲一直很少見。因為製作它們需要瘋狂的勞動量。 https://shmuplations.com/wp-content/uploads/2021/12/chaos03-1.jpg

**《火鳥》** ——作為一個有像素美術背景的人，您在這方面有沒有什麼特別講究的地方？ **柏木：** 用電腦實現視覺表現是我整個職業生涯都在追求的東西。我試圖確保圖形具有“觸感”或互動的品質。我認為這真的會影響玩家對遊戲製作精良程度的感知。如果視覺上沒有觸覺反饋，人們就很難被吸引進遊戲的世界。我希望玩家感覺自己在與一個真實的、活生生的世界互動。例如，挖穿牆壁這個動作。在典型的策略/模擬遊戲中，你只需將光標移到牆上，按下一個按鈕執行命令。這是最基本的方法…… ——但只是執行這樣的命令，你不會感覺自己真的身處遊戲世界中。 **柏木：** 在《風水迴廊記》中，你必須把角色帶到你想挖掘的地點，然後按住按鈕片刻（按：接著還要按反向的方向鍵才能把視窗‘’拉‘’出來）。只有這樣，命令視窗才會打開。在其他遊戲中，這一切只需按一下按鈕就能完成，但我希望這些動作需要多花一點功夫。通過這樣做，我希望玩家能感受到與遊戲世界更真實的互動層次。 ——但要確定讓玩家多做多少額外工作，難道不難嗎？ **柏木：** 對於命令視窗打開前的延遲時間應該多長，員工們會提出意見，覺得是太長還是太短，是否太煩人或麻煩。即使今天，當我與參與《風水迴廊記》的員工聊天時，他們對某些選擇的意見仍然有分歧。但我認為最終我們做得相當不錯。 ——最近在策略遊戲類型中，塔防風格的遊戲變得流行起來。我感覺這與《風水迴廊記》有些相似之處。真的覺得今天RTS遊戲中探索的機制本質上是《風水迴廊記》中已有想法的重新組合。 **柏木：** 像《風水迴廊記》這樣設計如此複雜、包含如此多元素的遊戲確實不多。從某種意義上說，我認為《風水迴廊記》代表了某種遊戲設計路線的終點。 ——我完全同意。《風水迴廊記》於1996年推出。我覺得90年代中期是80年代遊戲設計可能性達到精煉頂峰的時期。2D像素美術、格鬥遊戲機制……感覺像是，接下來該往哪走？這是遊戲設計進化的一個頂點。您認為《風水迴廊記》有沒有什麼後繼者？ **柏木：** 就RTS類型而言，像《星海爭霸》和《魔獸爭霸》這樣的遊戲從《離子戰機( 雷霆計畫)》分支出來，加入了3D圖形、網絡功能和其他各種機制。這些遊戲現在真的是獨立的一個類型。然而，對於《風水迴廊記》，我覺得它與其說是某個類型的分支，不如說是兩個主幹的結合：即RPG類型和模擬類型。事實上，我不會稱這是一個特別優雅的組合。但話雖如此，如果把這兩部分分開，就會變成一個與普通RPG或策略遊戲沒太大區別的遊戲。要把所有這些機制塞進一個遊戲裡可不是件容易的事，所以要製作續作會很困難。而且，由於我們塞進了這麼多機制，《風水迴廊記》可能有點太硬核了。有豐富經驗的老玩家可能會覺得它很有趣，但我不太確定這款遊戲是否適合初學者或剛入門的新玩家能享受。因為這些原因，我不認為我們會再次看到像《風水迴廊記》這樣的遊戲。比起能不能賺錢的問題，我覺得以我們今天的開發結構，這種遊戲已經無法再被製作了。 ——您這話是什麼意思？ **柏木：** 與我一起製作《風水迴廊記》的小倉唯克熱愛即時遊玩的遊戲，他的專長在於動作和射擊遊戲（STG）的開發。我也愛動作遊戲，但如果要做RPG，我想加入稍微複雜一點的模擬類機制。在開發《風水迴廊記》的過程中，我們不斷加入更多想法：“我想做這個！”、“對啊，我們再試試這個！”……多到我們的日程和截止日期一直被推遲。公司注意到了這一點，意識到不能完全交給我們處理，於是他們把《四狂神戰記》的程式設計師受田直之和鈴木昭弘分配給我們。他們能把我們的基本想法轉化成可以在實際遊戲系統中使用的規則。正如你所見，《風水迴廊記》有一個非常不尋常、獨特的開發歷史，團隊中幾乎涵蓋了每種遊戲類型的老將。但這也正是我們能將這麼多類型融合成一個完整遊戲的原因。 --- 心得：這篇訪談解答我最大一個疑惑：為什麼至今仍找不到另一個和風水迴廊記相似的作品。不只是系統複雜需要人才，劇情也複雜難寫需要雕琢，這部已經是集當時大成的狀態，因此很難再出現類似作品了。如果對遊戲劇情有興趣，可以去Emulator搜尋仙窟活龍大戰，有singy的完整翻譯。遊戲音樂可以在youtube上找到合集: https://music.youtube.com/playlist? list=PLu1-zUBwUBkkHhUqVLV7bI9DfyXRcUExH&si=S8GyCRzq9iMD4vGZ 林玲蘭專用曲至今印象深刻，每次出現都讓人覺得那個煩人的拜金女又來了（笑）。(感謝singy上傳) https://youtu.be/wKp7iJxgRec?si=aqizqcELSfdI_Quo

比較意外的是製作人現在變成了老闆，文中的Pyramid就是他的公司，現在還在營運中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.131.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742390548.A.D9E.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: olys (27.52.131.140 臺灣), 03/19/2025 21:26:39

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